2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение28.02.2010, 18:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Для тонкостенной трубы достаточно учесть одноосное растяжение. И ответ очевиден – диаметр тонкостенной трубы при нагревании будет увеличиваться.
Этим эффектом пользуются сантехники при разъединении старых соединений водопроводных труб – соединения прогревают. Но для толстостенных труб ответ не очевиден. Тут как минимум надо учитывать двуосное растяжение. Поставим мысленный эксперимент: посадим на тонкую ось большого диаметра диск и будем его нагревать. Если ось от температуры не расширяется, а диск расширяется, то нагревание диска вряд ли способствует его снятию с оси . Скорее наоборот – иной раз диск приходится охлаждать!
Любопытная задачка для любителей составления и решений дифуравнений, конечно же как минимум двуосных температурных растяжений.

-- Вс фев 28, 2010 20:14:07 --

Приближенно , видимо, можно считать, что при $\pi d <<D/2$
внутренний диаметр ($ d $) при нагревании сокращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение04.03.2010, 11:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Шимпанзе в сообщении #293360 писал(а):
Если ось от температуры не расширяется, а диск расширяется, то нагревание диска вряд ли способствует его снятию с оси

Верно, но с точностью до наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение04.03.2010, 12:09 


23/01/07
3419
Новосибирск
ewert в сообщении #294428 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #293360 писал(а):
Если ось от температуры не расширяется, а диск расширяется, то нагревание диска вряд ли способствует его снятию с оси

Верно, но с точностью до наоборот.

В подтверждение слов ewert'а: методы 5), 6) и 8)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение05.03.2010, 22:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Батороев в сообщении #294433 писал(а):
В подтверждение слов ewert'а: методы 5), 6) и 8)



Смотрите на график 244, расширение внутреннего отверстия сильно зависит от соотношения внешнего и внутреннего диаметров - это косвенно видно из рисунка. Причем , заметьте зависимость дается для соотношения диаметров более 0.2, а что там будет дальше непонятно. Ну и самое интересное , детали они прогревают неравномерно, лишь изнутри ( :) !). Так что вопрос пока открыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение06.03.2010, 12:38 


23/01/07
3419
Новосибирск
Я, например, вижу на графике 244 прямую даже с соотношением диаметров, равным $0$. Правда, что она означает, не очень понятно.

Прогрев ТПЧ детали изнутри осуществляется с целью экономии электроэнергии - чтоб не нагревать всю деталь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение06.03.2010, 12:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Батороев в сообщении #295135 писал(а):
Я, например, вижу на графике 244 прямую даже с соотношением диаметров, равным . Правда, что она означает, не очень понятно.


Вот именно.

Батороев в сообщении #295135 писал(а):
Прогрев ТПЧ детали изнутри осуществляется с целью экономии электроэнергии - чтоб не нагревать всю деталь.


А это не имеет значение, с какой целью нагревают. Важно, что не всю деталь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение06.03.2010, 12:57 


23/01/07
3419
Новосибирск
Раньше всю деталь нагревали (в печах), затем стали нагревать токами промышленной частоты - только внутреннюю часть.
Где нет установок нагрева ТПЧ, то и до сих пор греют детали целиком. Например, в сельских мастерских или кузнях - в горнах, в мелких кооперативах вовсе обходятся нагревом газовой горелкой, но опять же внутренней части, т.к. газ ныне не дешев и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение09.03.2010, 09:40 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Шимпанзе в сообщении #293360 писал(а):
Для тонкостенной трубы достаточно учесть одноосное растяжение. И ответ очевиден – диаметр тонкостенной трубы при нагревании будет увеличиваться.

Мысленно разделив очень толстостенную на тонкие слои получим не менее очевидный ответ, внутренний диаметр трубы при нагревании увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение15.04.2010, 20:23 


15/04/10
4
Как решить задачу по этой теме?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение16.04.2010, 08:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вычесть-поделить-поделить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение16.04.2010, 11:31 


15/04/10
4
ewert в сообщении #310143 писал(а):
Вычесть-поделить-поделить.


А можно подробней. Я по образованию медик, знаний по физеке минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение16.04.2010, 23:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Из условия задачи хорошо виден уровень писавшего это условие. Поэтому Вам достаточно определить температуру, при которой периметр окружности увеличится с 3.14* 4.99 до 3.14*5 мм. Считая, что периметр удлиняется линейно, как нить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение17.04.2010, 07:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Шимпанзе в сообщении #310412 писал(а):
, при которой периметр окружности увеличится с 3.14* 4.99 до 3.14*5 мм.

Во-первых, 3.1415926. А во-вторых: зачем?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение17.04.2010, 09:13 


15/04/10
4
ewert в сообщении #310444 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #310412 писал(а):
, при которой периметр окружности увеличится с 3.14* 4.99 до 3.14*5 мм.

Во-первых, 3.1415926. А во-вторых: зачем?...


А у Вас какое предложение? Дайте схему, а уж я вычислю.

-- Сб апр 17, 2010 10:17:15 --

Я не могу пока понять как зная КТР узнать на сколько увеличится металл при нагреве на 1 градус.

Если не сложно, разъясните суть значения КТР.
Дальше задачу я решу сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение17.04.2010, 09:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sledkoff в сообщении #310462 писал(а):
разъясните суть значения КТР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BE.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.88.D0.B8.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group