Неподвижная точка русской хронологии

[geomath]

libra в сообщении #293581 писал(а):

А мне больше напоминает $\Omega$. И почти "дописав" ее, он окончил свой бренный путь...

Я бы еще согласился, если бы вы сказали, что путь Никитина похож на перевернутую $\Omega$: из Каспийского моря в Аравийское, а из Аравийского в Черное. Но это как раз греческая буква "ипсилон" или буква "ук" из кириллицы (наша современная У), о чем я и написал.

Профессор Снэйп в сообщении #293562 писал(а):

В чём прикол всей этой нумерологии? Какова ценность всех этих странных наблюдений? Что они дают простым людям? Можно ли, исходя из них, понять, каков будет средний урожай пшеницы и других зерновых культур на полях нечерноземья?

Вы, специалист по алгебре и логике, абстрактным, не имеете права это спрашивать. Вот если бы вы сам были землепашцем...

А если по существу, то вот вам и практический смысл.

Сколько лет прожил Афанасий Никитин? В советское время считалось, что он умер в 1472 г., теперь же на многих страницах встречается 1474 г. или даже 1475 г. (или 1473 г. в среднем), а вот когда родился Афанасий - неизвестно, поэтому мало кто решается оценить его возраст с приемлемой точностью. А вы, профессор, сможете?

Зачем? Чтобы отмечать русскому герою круглые даты!

[libra]

geomath в сообщении #293656 писал(а):

Я бы еще согласился, если бы вы сказали, что путь Никитина похож на перевернутую : из Каспийского моря в Аравийское, а из Аравийского в Черное. Но это как раз греческая буква "ипсилон" или буква "ук" из кириллицы (наша современная У), о чем я и написал.

А я утверждаю, что "омега". И вообще, правильно следует считать, что он, преодолевая сопротивление (символ электрического сопротивления в честь него обозначается буквой "омега") дошел до Твери и замкнул "головку" буквы и прошел жизненный путь от "альфы до омеги". Это же интереснее, чем какой-то "ук" () и не менее похоже: .

[geomath]

libra в сообщении #293670 писал(а):

А я утверждаю, что "омега". И вообще, правильно следует считать, что он, преодолевая сопротивление (символ электрического сопротивления в честь него обозначается буквой "омега") дошел до Твери и замкнул "головку" буквы и прошел жизненный путь от "альфы до омеги".

Если сможете обыграть (описать) эту аналогию на достойном количественном уровне и сделать отсюда хоть одно пусть не бесспорное, но конкретное предсказание прошлого или будущего, то честь Вам и хвала. Так ведь не сможете! Я же, по сути, изобрел принципиально новые часы и с ними сейчас работаю, а вы с профессором ничего кроме нумерологии за этим не видите, увы.

-- Пн мар 01, 2010 21:05:00 --

Слышали про такую еврейскую науку, как гематрия (часть нумерологии)? Посмотрите в Википедии. Вопрос не в том, существуют ли связи между словами, а значит, и их значениями. Они существуют в силу гематрии тривиальным арифметическим образом. Вопрос же в том, насколько эти связи существенны, сакральны? Можете ответить априори? Так и в моем случае между событиями устанавливаются связи, тривиальные на вид или нет, но вполне реальные, количественно измеримые. Вопрос: насколько они существенны в познании и на практике? Ответ состоит в прямом предъявлении и последовательном обсуждении этих связей, чем я и занимаюсь на самом деле. Кстати, "гематрия" и "geomath" созвучны.

[libra]

geomath в сообщении #293678 писал(а):

Так и в моем случае между событиями устанавливаются связи, тривиальные на вид или нет, но вполне реальные, количественно измеримые.

На предыдущей странице мы обсуждали предложенную Вами статью Сабанеева ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ В ПРИРОДЕ, В ИСКУССТВЕ И В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА. Я же показал Вам, что все факты, которые он предложил в доказательство своей теории, даже не просто подтасовка, а обман тех, кто верит на слово. Смысла в Вашем жонглирование цифрами я тоже не вижу.
Если говорите о "конкретных предсказаниях", то дайте парочку-троечку на этот год, а в следующем январе мы сопоставим, что сбылось, а что нет...

[geomath]

libra в сообщении #293778 писал(а):

На предыдущей странице мы обсуждали предложенную Вами статью Сабанеева ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ В ПРИРОДЕ, В ИСКУССТВЕ И В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА. Я же показал Вам, что все факты, которые он предложил в доказательство своей теории, даже не просто подтасовка, а обман тех, кто верит на слово.

Я тогда промолчал (зачем лишний раз обижать людей), но теперь вынужден сказать. На самым деле вы не "показали", а просто опозорились, элементарно не понимая, что такое точность, хоть я и растолковывал вам...

[libra]

geomath в сообщении #293787 писал(а):

Я тогда промолчал (зачем лишний раз обижать людей), но теперь вынужден сказать. На самым деле вы не "показали", а просто опозорились, элементарно не понимая, что такое точность, хоть я и растолковывал вам...

А Вы растолкуйте развернуто и понятно. А то я оцениваю точность: лет 40 - активный период деятельности человека, ошибка 10 лет - 25%. Даже от всей жизни (около 70 лет) - 14%. Не 3-4% ошибки, которые заявлялись...
Можно можно построить теорию, считая допустимыми соотношения любых целых чисел. Но при чем здесь тогда золотое сечение?! Так и пишите: в интервале, допустим, 0,4-0,9. Но какова ценность такого предсказания?
Если бы было дано описание типа "события жизни" распределятся по "нормальному распределению с максимумом в 0,618 и СКО=0,1" можно говорить о точности. Но было сказано именно "точно 0,618", причем приведены конкретные примеры, которые я и проверил... Мог бы автор хоть чуть-чуть старания приложить, подобрать подходящие биографии. Но нет, первое, что пришло на ум, то и выложил.
А Вы, даже не проверяя и не комментируя, предложили обсудить.

geomath в сообщении #279564 писал(а):

"Я исследовал около 800 биографий, и процент «невыполнения» закона был всего между 3—4%." Слабо проверить?

Вы проверяли? Где этот перечень? Насколько он корректен и охватывает людей различных сфер деятельности? Давайте вместе оценим. Например, для А. Никитина "событие жизни" было бы не менее 0,9.

[geomath]

libra в сообщении #293815 писал(а):

Можно можно построить теорию, считая допустимыми соотношения любых целых чисел. Но при чем здесь тогда золотое сечение?!

Да нет же, отношения не любых целых чисел, а чисел Фибоначчи 1, 2, 3, 5, ... (каждое последующее равно сумме двух предыдущих). Ведь отношение соседних чисел Фибоначчи со все лучшей и лучшей точностью приближается как раз к золотой пропорции, в пределе давая ее. И прямо по вашим примерам имеем отношения: 1/2 (Менделеев), 2/3 (Наполеон), 3/5 (Петр I), так что примеры ваши не против, а за Сабанеева. Вот я и предложил вам привести дальнейшие примеры исторических имен, чьи биографии в смысле отношения соседних чисел Фибоначчи со все лучшей точностью приближаются к золотой пропорции: 5/8, 8/13, 13/21, 21/34 и... пожалуй, достаточно (поскольку 21/34 = 0.618). Посмотрите те посты еще раз.

А что до Никитина, то для начала надо бы оценить продолжительность его жизни...

[libra]

geomath в сообщении #293860 писал(а):

Да нет же, отношения не любых целых чисел, а чисел Фибоначчи 1, 2, 3, 5, ... (каждое последующее равно сумме двух предыдущих). Ведь отношение соседних чисел Фибоначчи со все лучшей и лучшей точностью приближается как раз к золотой пропорции, в пределе давая ее. И прямо по вашим примерам имеем отношения: 1/2 (Менделеев), 2/3 (Наполеон), 3/5 (Петр I), так что примеры ваши не против, а за Сабанеева.

На счет 1/2, 2/3, 3/5 - это Ваша придумка. Сабанеев пишет, а Вы цитируете: "Почему Наполеон короновался императором в тот же день золотого сечения? А Петр Великий основал Петербург? " Или 1/2 - это еще одно золотое сечение?
Если взять Ваше вольное отношение к этому понятию, а также предлагаемые допуски в 10%, то мы перекрываем диапазон 0,45-0,68 - почти четверть жизни можно подогнать под золотое сечение. А Сабанеев пишет: "Ленин основал партию большевиков в год своего золотого сечения, тем самым предопределив свою кончину именно в 1924 году". Не в 1922-1926, что дает допуск 4%, а именно в 1924.

geomath в сообщении #293860 писал(а):

А что до Никитина, то для начала надо бы оценить продолжительность его жизни...

Полагая, что крестьянский сын за один день купцом стать не мог, то, думаю, умер он не ранее, чем лет в 40. Скорее всего, больше... Свое золотое событие, а оно нам известно одно - написание «Хожения за три моря»- совершил, возвращаясь домой, скорее всего, в Крыму (далее путешествие не описано), но не ранее этого. Сколько времени добираться от Феодосии до Смоленска? Ну, не больше же года?! Сколько получается? 0,975.

-- Вт мар 02, 2010 15:37:11 --

Запоздавшая мысль: неужто основание партии большевиков было важнейшим делом Ленина?! Грешным делом думал, что захват части партии ему недостаточен был: целью была вся страна (а может и мир с помощью мировой революции).

[geomath]

А что, 1/2 тоже золотая пропорция, и 2/3 тоже, только не очень точные. И до Ленина, бог даст, руки мои дойдут, но в данный момент меня больше интересует Афанасий Никитин, правда, не в смысле золотой пропорции.

1943 г. = 7:00 свт

Сколько лет прожил Афанасий Никитин? В советское время считалось, что он умер в 1472 г., теперь же на многих страницах фигурирует 1474 г. или даже 1475 г. (или 1473 г. в среднем), а вот когда родился Афанасий - неизвестно, поэтому мало кто решается вычислить его возраст. В 1955 г. в Твери (Калинине) ему поставили памятник - что обычно делают на круглую дату. Какую именно в данном случае?? Может, памятник следовало поставить немного раньше - в 1943 г. = 7:00 свт, не помешай этому событию Война? Было бы логично открыть памятник на юбилей Афанасия Никитина - его 500-летие, считая, что он родился в 1443 г., а умер в 1472 г. (или 1473 г. в среднем), прожив таким образом 29 лет (или 30 лет в среднем). В 1958 г. вышел советско-индийский фильм Хождение за три моря, где главную роль сыграл Олег Стриженов, 1929 г.р. (живой и поныне), а значит, было ему тогда как раз 29 лет, довод вроде подходящий. (Числовое значение 700 имели "пси" в кириллице и "от" в глаголице, сегодня их в азбуке нет.)



http://www.geomath.newmail.ru/ruletka/merca.htm

[Профессор Снэйп]

С какого боку нужно подойти к вычислению неподвижных точек различных сельскохозяйственных культур?

[Виктор Ширшов]

libra в сообщении #293888 писал(а):

0,975.

В этом случае закончится не только русская, но вся мировая хронология.

[geomath]

Вот какая у меня идея, историкам практически малопонятная (непосильная), тогда как математики могли бы ее оценить, ее-то я и развиваю.

Покажу на примере. Сколько воинов было у князя Игоря в его походе на половцев, описанном в Слове о полку Игореве? Ответить "10 000 ± 10 воинов" - это недостижимо точно, а сказать "от 1 до 100 тыс. чел." - это слишком неточно. Значит, где-то в промежутке, по непрерывности так сказать, должна существовать "оптимально точная" оценка. Какая, спрашивается?

И в принципе это касается не только Игорева похода, но вообще всякой исторической неопределенности, при условии, что она измерима - как, например, неопределенность в оценке "N ± n тыс. чел." численности войска Игоря измеряется ее относительной погрешностью n/N. Если предположить теперь, что такого рода неопределенность зависит от исторического времени не произвольно, а закономерно, то по этой неопределенности, измерив ее в случае конкретного исторического события, можно было бы установить дату этого события, и наоборот, зная даты, можно было определять исторические неопределенности не просто с какой-то (бессознательной) точностью, но с точностью, достойной профессионалов.

[Профессор Снэйп]

Не проще ли погадать на кофейной гуще?

[geomath]

Профессор Снэйп в сообщении #294383 писал(а):

Не проще ли погадать на кофейной гуще?

Историку, может, и проще, а математику - должно быть сложнее. Работать с кофейной гущей математику должно быть сложнее, непривычнее, чем заботиться о погрешности своих рассуждений, вычислений и интерпретаций. А иначе, какой же это математик, профессор тем более! Профессор кислых щей разве что.

[libra]

geomath в сообщении #294400 писал(а):

Историку может, и проще, а математику - должно быть сложнее. Работать с кофейной гущей математику должно быть сложнее, непривычнее, чем заботиться о погрешности своих рассуждений, вычислений и интерпретаций.

То, что для математика проще, для историка - смерть... Уже прогулялись два математика по Всемирной истории со своей простотой. Зачем наступать в то же самое? Для математических расчетов кроме "теоретически обоснованных формул" нужны корректные исходные данные, хотя бы корректная оценка. А не возраст исполнителя роли в фильме...