2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 20:46 


27/08/06
579
Существуют ли задачи, когда общий метод решения найти нельзя, но в каждом отдельном случае решение существует и его можно найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 20:50 
Заслуженный участник


04/03/09
910
Конечно. Например, любые уравнения, которые аналитически в общем виде не решаются, а частные случаи, если подставить значения параметров, всегда численно решаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 20:53 


27/08/06
579
12d3 в сообщении #293705 писал(а):
Конечно. Например, любые уравнения, которые аналитически в общем виде не решаются, а частные случаи, если подставить значения параметров, всегда численно решаются.

Но может эти уравнения можно решить единым численным способом? Скажем, уравнения пятой степени не решаются в радикалах, но может существует единый численный метод решения всех таких уравнений? Меня же интересует, чтобы не было единого метода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А мне пришла в голову задача о нахождении n-ного простого числа.
Сколько же методов нужно, если они должны попарно не совпадать? :D

Ещё задача неопределённого интегрирования. Тут уж методов куча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 21:08 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Десятая проблема Гильберта о разрешимости диофантовых уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 21:10 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Gafield в сообщении #293711 писал(а):
Десятая проблема Гильберта о разрешимости диофантовых уравнений.


Тут и в каждом конкретном случае все плохо -- нет алгоритма который по уравнению позволяет определить разрешимо оно или нет.

-- Пн мар 01, 2010 21:12:11 --

Вообще, Dialectic, уточните Ваш вопрос. Что значит "в каждом отдельном случае решение существует и его можно найти"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 21:16 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Да, одного алгоритма на все уравнения. А для каждого, может, есть свой. Хотя, это, конечно, не очевидно. Но мало ли, численно как-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 21:35 


27/08/06
579
Padawan в сообщении #293712 писал(а):
Вообще, Dialectic, уточните Ваш вопрос. Что значит "в каждом отдельном случае решение существует и его можно найти"?

Есть задача у которой есть некоторые параметры. Интересует вопрос: может ли быть так, что при подстановки вместо параметров конкретных числовых значений, мы бы точно знали, что решение сушествует и существует способ, чтобы его можно было найти. Но чтобы не один способ не был приемлим для решения всех уравнений. Скажем, если тот способ применить к уравнению с другими значениями параметров, то он с необходимостью бы приводил к неправильному решению. Или чтобы для каждого метода, которым удалось решить задачу в отдельном случае, существовало по крайней мере одно уравнение, которое этим же методом не смогло быть решено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение01.03.2010, 21:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Gafield
Допустим уравнение неразрешимо - тогда алгоритм: сказать, что уравнение неразрешимо. Допустим уравнение разрешимо - тогда алгоритм: сказать, что уравнение разрешимо.

Да, в каждом отдельном случае решение существует. Но вопрос, можно ли его найти? Угадать можно - всего два варианта :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение02.04.2010, 12:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
По данной теме я знаю отличный пример. Вот целочисленное уравнение Эйлера:

$x^3+y^3+z^3=w^3$

Нужно найти общее уравнение, при помощи которого можно найти все целочисленные "четверки Эйлера".

Известно, что пифагоровы тройки такое общее уравнение имеют ($x=a^2-b^2 ; y=2ab ; z=a^2+b^2$)

Для уравнения Эйлера выявлены лишь частные оригинальные зависимости (их можно найти в Википедии по теме "Задача о четырех кубах"). Но каждое из уравнений Эйлера и Бине, Рамануджана, Леммера, Морделла и др. позволяет получать лишь отдельные значения (2-15% от общего числа всех вариантов - это легко проверяется на компьютере).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли задачи, когда общее решение найти нельзя но
Сообщение04.04.2010, 19:52 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Dialectic в сообщении #293704 писал(а):
Существуют ли задачи, когда общий метод решения найти нельзя, но в каждом отдельном случае решение существует и его можно найти?

Ну, например, решить в радикалах уравнение $a_5x^5+a_4x^4+a_3x^3+a_2x^2+a_1x^1+a_0=0$ над $\mathbb{C}$.
Подставим $a_5=0$ и задача решаема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group