2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 12:04 


06/08/09
4
Когда я рассматривал природу электрического тока, я увидел странное несоответствие.
Согласно современным представлениям ток в металлах является направленным движением свободных электронов. Для того, чтобы появились свободные электроны они должны покинуть атом.
Энергия ионизации для атома серебра - самого электропроводного металла - составляет ~7,5 эв. Согласно распределению Максвелла? вероятность появления такого электрона составляет ~10^-105. Вероятность туннелирования электрона из атома, согласно формуле Гамова, еще меньше. Следовательно свободных электронов в обычных проводах быть не может.
Однако опыт Толмена и Стюарта показывает, что в металле есть свободные электроны.

Собственно вопрос: что такое электрический ток, если в металле нет свободных электронов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 13:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warg в сообщении #292949 писал(а):
Энергия ионизации для атома серебра - самого электропроводного металла - составляет ~7,5 эв. Согласно распределению Максвелла? вероятность появления такого электрона составляет ~10^-105.

Вот потому-то в газе серебра тока и нет. Однако серебряные проводники обычно находятся не в газообразном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
warg, я как-то тоже задался вопросом, могут ли от атомов кристаллической решётки отрываться невалентные электроны. И много интересного прочёл в книжке Абрикосова "Основы теории металлов". Может быть она немного устарела (?), но изложение там очень хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 18:53 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Зонная теория. Лучше, как уже посоветовали, в хорошем учебнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 03:45 


06/08/09
4
ewert, распределение максвелла действует для любой системы, не только для газа.

PapaKarlo, зонная теория - это для уже имеющихся свободных электронов. Вопрос - откуда они в металле?

gris, спасибо посмотрю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 05:58 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
warg в сообщении #293187 писал(а):
зонная теория - это для уже имеющихся свободных электронов.
Не совсем. Зонная теория опирается на положение о существовании разрешённых и запрещеных энергетических зон в твёрдых телах. В металлах валентная зона и зона проводимости перекрываются. Подробности - в литературе; вот парочка цитат:
Википедия в статье 'Зонная теория' писал(а):
- проводники — зона проводимости и валентная зона перекрываются, образуя одну зону, называемую зоной проводимости, таким образом, электрон может свободно перемещаться между ними, получив любую допустимо малую энергию. Таким образом, при приложении к твердому телу разности потенциалов, электроны смогут свободно двигаться из точки с меньшим потенциалом в точку с большим, образуя электрический ток. К проводникам относят все металлы.

- диэлектрики — зоны не перекрываются и расстояние между ними составляет более 4эВ. Таким образом, для того, чтобы перевести электрон из валентной зоны в зону проводимости требуется значительная энергия, поэтому диэлектрики ток практически не проводят.

- полупроводники — зоны не перекрываются и расстояние между ними составляет менее 4эВ. Для того, чтобы перевести электрон из валентной зоны в зону проводимости требуется энергия меньшая, чем для диэлектрика, поэтому чистые (собственные, нелегированные) полупроводники слабо пропускают ток.

А.А.Абрикосов в 'Основы теории металлов. Глава I. Электроны в кристаллической решетке' писал(а):
Хорошо известно, что металлы - хорошие проводники электрического тока. Причина этого в том, что внешние электронные оболочки атомов, составляющие металл, в значительной степени перекрываются. Поэтому электроны этих оболочек легко перемещаются от одного атома к другому, так что даже нельзя сказать, какому атому они принадлежат в действительности.

Таким образом, в металлах для появления электронов проводимости нет необходимости в ионизации, что требуется для диэлектриков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 14:56 


06/12/09
611
warg в сообщении #292949 писал(а):
Энергия ионизации для атома серебра - самого электропроводного металла - составляет ~7,5 эв. Согласно распределению Максвелла? вероятность появления такого электрона составляет ~10^-105. Вероятность туннелирования электрона из атома, согласно формуле Гамова, еще меньше. Следовательно свободных электронов в обычных проводах быть не может.

Возмем, например, хлор. Атом хлора входит в самые разные химические соединения. Согласитесь, что атом хлора в простом веществе хлор, в поваренной соли, в хлробензоле абсолютно разные вещи. Атомарный хлор и хлор в составе молекулы $Cl_2 также ведут себя по разному.
Кристалл серебра нельзя рассматривать как набор отдельных атомов серебра. Это одна молекула. А перемещение электрона внутри молекулы совсем другой процесс, чем ионизация свободного атома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 15:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warg в сообщении #293187 писал(а):
ewert, распределение максвелла действует для любой системы, не только для газа.

См:
vicont в сообщении #293302 писал(а):
Кристалл серебра нельзя рассматривать как набор отдельных атомов серебра. Это одна молекула. А перемещение электрона внутри молекулы совсем другой процесс, чем ионизация свободного атома.

Максвелл тут вообще не при чём. Даже Гиббс (частным случаем которого Максвелл и является) тоже не при чём, ибо классичен.

А при чём -- то потенциальное поле, в котором электроны движутся. Поле ядра одиночного атома и поле кристаллической решётки, составленной из близко расположенных ядер -- суть вещи совершенно разные. И дело вовсе не в том, что там характерные перепады потенциала разные (они более-менее одного порядка), а в том, что разными оказываются сами типы потенциалов. В одиночном атоме энергетический спектр дискретен, т.е. электрон находится в связанном состоянии. В идеальном кристалле спектр энергий, напротив, чисто непрерывен. Поэтому, в принципе, самое ничтожное возбуждение переводит электрон в свободное состояние. Кроме случаев, когда для перехода в такое состояние требуется перескочить через запрещённый участок спектра, т.е. затратить заметную энергию; тогда и получается диэлектрик или полупроводник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 07:48 


06/08/09
4
PapaKarlo в сообщении #293191 писал(а):
А.А.Абрикосов в 'Основы теории металлов. Глава I. Электроны в кристаллической решетке' писал(а):
Хорошо известно, что металлы - хорошие проводники электрического тока. Причина этого в том, что внешние электронные оболочки атомов, составляющие металл, в значительной степени перекрываются. Поэтому электроны этих оболочек легко перемещаются от одного атома к другому, так что даже нельзя сказать, какому атому они принадлежат в действительности.

Таким образом, в металлах для появления электронов проводимости нет необходимости в ионизации, что требуется для диэлектриков.

vicont в сообщении #293302 писал(а):
Кристалл серебра нельзя рассматривать как набор отдельных атомов серебра. Это одна молекула.


В той же википедии про серебро:
Плотность - 10,5 г/см³, из чего следует, что атомы находятся на расстоянии 32 нм друг от друга,
Радиус атома - 144 пм (у меня, правда, получилось 161 пм, но все равно)
Т.е. диаметр атома в 200 раз меньше, чем расстояние между ними, соответственно перекрываться электронные облака не могут.

ewert в сообщении #293316 писал(а):
Даже Гиббс тоже не при чём, ибо классичен.

Это к чему, вообще?

vicont в сообщении #293302 писал(а):
В идеальном кристалле спектр энергий, напротив, чисто непрерывен.

т.е. постулаты Бора уже отменили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 08:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
warg в сообщении #293501 писал(а):
Плотность - 10,5 г/см³, из чего следует, что атомы находятся на расстоянии 32 нм друг от друга
Плохо посчитали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 09:47 


06/08/09
4
Хмм... Да, действительно... пересчитал, получилось 320 пм - примерно диаметр атома.
Это, конечно, не свободные электроны, но они могут двигаться внутри проводника переходя от одного атома к другому.

Всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warg в сообщении #293501 писал(а):
т.е. постулаты Бора уже отменили?

Да, и очень давно. Как постулаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение22.03.2010, 22:53 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
warg
В металлах, для того чтобы электрону начать "движение" достаточно перейти на более высокий энергетический уровень, всегда имеющийся в проводниках , который вовсе не равен энергии ионизации атома, а много меньше неё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group