2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 12:04 


06/08/09
4
Когда я рассматривал природу электрического тока, я увидел странное несоответствие.
Согласно современным представлениям ток в металлах является направленным движением свободных электронов. Для того, чтобы появились свободные электроны они должны покинуть атом.
Энергия ионизации для атома серебра - самого электропроводного металла - составляет ~7,5 эв. Согласно распределению Максвелла? вероятность появления такого электрона составляет ~10^-105. Вероятность туннелирования электрона из атома, согласно формуле Гамова, еще меньше. Следовательно свободных электронов в обычных проводах быть не может.
Однако опыт Толмена и Стюарта показывает, что в металле есть свободные электроны.

Собственно вопрос: что такое электрический ток, если в металле нет свободных электронов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 13:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warg в сообщении #292949 писал(а):
Энергия ионизации для атома серебра - самого электропроводного металла - составляет ~7,5 эв. Согласно распределению Максвелла? вероятность появления такого электрона составляет ~10^-105.

Вот потому-то в газе серебра тока и нет. Однако серебряные проводники обычно находятся не в газообразном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
warg, я как-то тоже задался вопросом, могут ли от атомов кристаллической решётки отрываться невалентные электроны. И много интересного прочёл в книжке Абрикосова "Основы теории металлов". Может быть она немного устарела (?), но изложение там очень хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение27.02.2010, 18:53 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Зонная теория. Лучше, как уже посоветовали, в хорошем учебнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 03:45 


06/08/09
4
ewert, распределение максвелла действует для любой системы, не только для газа.

PapaKarlo, зонная теория - это для уже имеющихся свободных электронов. Вопрос - откуда они в металле?

gris, спасибо посмотрю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 05:58 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
warg в сообщении #293187 писал(а):
зонная теория - это для уже имеющихся свободных электронов.
Не совсем. Зонная теория опирается на положение о существовании разрешённых и запрещеных энергетических зон в твёрдых телах. В металлах валентная зона и зона проводимости перекрываются. Подробности - в литературе; вот парочка цитат:
Википедия в статье 'Зонная теория' писал(а):
- проводники — зона проводимости и валентная зона перекрываются, образуя одну зону, называемую зоной проводимости, таким образом, электрон может свободно перемещаться между ними, получив любую допустимо малую энергию. Таким образом, при приложении к твердому телу разности потенциалов, электроны смогут свободно двигаться из точки с меньшим потенциалом в точку с большим, образуя электрический ток. К проводникам относят все металлы.

- диэлектрики — зоны не перекрываются и расстояние между ними составляет более 4эВ. Таким образом, для того, чтобы перевести электрон из валентной зоны в зону проводимости требуется значительная энергия, поэтому диэлектрики ток практически не проводят.

- полупроводники — зоны не перекрываются и расстояние между ними составляет менее 4эВ. Для того, чтобы перевести электрон из валентной зоны в зону проводимости требуется энергия меньшая, чем для диэлектрика, поэтому чистые (собственные, нелегированные) полупроводники слабо пропускают ток.

А.А.Абрикосов в 'Основы теории металлов. Глава I. Электроны в кристаллической решетке' писал(а):
Хорошо известно, что металлы - хорошие проводники электрического тока. Причина этого в том, что внешние электронные оболочки атомов, составляющие металл, в значительной степени перекрываются. Поэтому электроны этих оболочек легко перемещаются от одного атома к другому, так что даже нельзя сказать, какому атому они принадлежат в действительности.

Таким образом, в металлах для появления электронов проводимости нет необходимости в ионизации, что требуется для диэлектриков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 14:56 


06/12/09
611
warg в сообщении #292949 писал(а):
Энергия ионизации для атома серебра - самого электропроводного металла - составляет ~7,5 эв. Согласно распределению Максвелла? вероятность появления такого электрона составляет ~10^-105. Вероятность туннелирования электрона из атома, согласно формуле Гамова, еще меньше. Следовательно свободных электронов в обычных проводах быть не может.

Возмем, например, хлор. Атом хлора входит в самые разные химические соединения. Согласитесь, что атом хлора в простом веществе хлор, в поваренной соли, в хлробензоле абсолютно разные вещи. Атомарный хлор и хлор в составе молекулы $Cl_2 также ведут себя по разному.
Кристалл серебра нельзя рассматривать как набор отдельных атомов серебра. Это одна молекула. А перемещение электрона внутри молекулы совсем другой процесс, чем ионизация свободного атома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение28.02.2010, 15:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warg в сообщении #293187 писал(а):
ewert, распределение максвелла действует для любой системы, не только для газа.

См:
vicont в сообщении #293302 писал(а):
Кристалл серебра нельзя рассматривать как набор отдельных атомов серебра. Это одна молекула. А перемещение электрона внутри молекулы совсем другой процесс, чем ионизация свободного атома.

Максвелл тут вообще не при чём. Даже Гиббс (частным случаем которого Максвелл и является) тоже не при чём, ибо классичен.

А при чём -- то потенциальное поле, в котором электроны движутся. Поле ядра одиночного атома и поле кристаллической решётки, составленной из близко расположенных ядер -- суть вещи совершенно разные. И дело вовсе не в том, что там характерные перепады потенциала разные (они более-менее одного порядка), а в том, что разными оказываются сами типы потенциалов. В одиночном атоме энергетический спектр дискретен, т.е. электрон находится в связанном состоянии. В идеальном кристалле спектр энергий, напротив, чисто непрерывен. Поэтому, в принципе, самое ничтожное возбуждение переводит электрон в свободное состояние. Кроме случаев, когда для перехода в такое состояние требуется перескочить через запрещённый участок спектра, т.е. затратить заметную энергию; тогда и получается диэлектрик или полупроводник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 07:48 


06/08/09
4
PapaKarlo в сообщении #293191 писал(а):
А.А.Абрикосов в 'Основы теории металлов. Глава I. Электроны в кристаллической решетке' писал(а):
Хорошо известно, что металлы - хорошие проводники электрического тока. Причина этого в том, что внешние электронные оболочки атомов, составляющие металл, в значительной степени перекрываются. Поэтому электроны этих оболочек легко перемещаются от одного атома к другому, так что даже нельзя сказать, какому атому они принадлежат в действительности.

Таким образом, в металлах для появления электронов проводимости нет необходимости в ионизации, что требуется для диэлектриков.

vicont в сообщении #293302 писал(а):
Кристалл серебра нельзя рассматривать как набор отдельных атомов серебра. Это одна молекула.


В той же википедии про серебро:
Плотность - 10,5 г/см³, из чего следует, что атомы находятся на расстоянии 32 нм друг от друга,
Радиус атома - 144 пм (у меня, правда, получилось 161 пм, но все равно)
Т.е. диаметр атома в 200 раз меньше, чем расстояние между ними, соответственно перекрываться электронные облака не могут.

ewert в сообщении #293316 писал(а):
Даже Гиббс тоже не при чём, ибо классичен.

Это к чему, вообще?

vicont в сообщении #293302 писал(а):
В идеальном кристалле спектр энергий, напротив, чисто непрерывен.

т.е. постулаты Бора уже отменили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 08:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
warg в сообщении #293501 писал(а):
Плотность - 10,5 г/см³, из чего следует, что атомы находятся на расстоянии 32 нм друг от друга
Плохо посчитали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 09:47 


06/08/09
4
Хмм... Да, действительно... пересчитал, получилось 320 пм - примерно диаметр атома.
Это, конечно, не свободные электроны, но они могут двигаться внутри проводника переходя от одного атома к другому.

Всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение01.03.2010, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warg в сообщении #293501 писал(а):
т.е. постулаты Бора уже отменили?

Да, и очень давно. Как постулаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о природе электричества
Сообщение22.03.2010, 22:53 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
warg
В металлах, для того чтобы электрону начать "движение" достаточно перейти на более высокий энергетический уровень, всегда имеющийся в проводниках , который вовсе не равен энергии ионизации атома, а много меньше неё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group