Фундаментальные понятия

[olav]

kahey в сообщении #284858 писал(а):

А для чего требуется делить кубик? Все перемещения происходят дискретно.

Делить кубик - это не значит пилить его на части. Делить кубик - это значит мысленно делить его на части. Любой кубик можно мысленно разделить на части. Это и значит, что любой кубик делим. Деление пространства - это всегда деление в математическом, т.е. в мысленном смысле, а не в физическом смысле.
То есть неделимых кубиков не бывает. Пространство, разбитое на кубики, внутри которых действует в частности теорема Пифагора - это континуальное пространство. Или, что вы называете кубиком?

[Конструктор]

kahey в сообщении #284335 писал(а):

Предлагаю выделить фундаментальные понятия.Те которые не зависят от системы координат:1) гравитация.2) электрический заряд.3) вращениеТе которые зависят от системы координат:1)электромагнитное поле

Фундаментальными физическими понятиями являются: вакуум, время, пространство, материя, скорость света, поле, сила - все остальные понятия - производные от вышеуказанных.

[kahey]

kahey в сообщении #284836 писал(а):

Не обязательно пространство непрерывно. Этого нельзя ни доказать ни опровергнуть.
(для чего вам нужна диагональ?)

olav писал(а):

Я разве утверждал, что пространство обязательно должно быть континуально? Нет. Я утверждал, что точка пространства (хоть континуального, хоть дискретного) не может быть геометрической фигурой, потому что точка содержит одну и только одну точку, а геометрическая фигура, например кубик, содержит не одну точку.

kahey писал(а):

Не понял, вы про что?
Я не давал никакого определения точки пространства.

olav писал(а):

Это определение уже дано за вас. Точка пространства это по определению неделимый элемент пространства (не в физическом, а в математическом смысле неделимый, потому что деление пространства - это не пиление его на части, а мысленное разбиение его на части) . У вас неделимый элемент пространства, т.е. точка пространства - это кубик. А кубик - это по определению делимый элемент пространства, потому что всегда можно говорить о половине длины ребра кубика, половине длины его диагонали и т.д.

вы случайно не Developer? Это вроде он пытался дать новое определение для точки.

[Quantrinas]

Конструктор в сообщении #286696 писал(а):

Фундаментальными физическими понятиями являются: вакуум, время, пространство, материя, скорость света, поле, сила - все остальные понятия - производные от вышеуказанных.

Сила тут точно лишняя.
И что такое материя?

[Михаил Дмитриев]

kahey в сообщении #284370 писал(а):

Я пока предлагаю рассмотреть свойства пространства с той точки зрения, которую я предложил.
Возможно это поможет прийти к пониманию единого поля.

Постановка вопроса не корректна. Невозможно рассматривать свойства пространства отдельно от времени. Без процессов, происходящих в пространстве оно (пространство) просто не существует.
Даже координаты (вроде не отделимое от пространства свойство) не к чему будет привязать. Не может быть кубиков, пирамид или сфер, заключающих в себе пустое пространство.
Получается разговор ни о чём.

На мой взгляд, единственным фундаментальным понятием является осциллятор. Все "фундаментальные взаимодействия" являются взаимодействиями осцилляторов, в присущих взаимодействующим осцилляторам масштабах. Масштабы осцилляторов - от ядра атома до Вселенной.

[Quantrinas]

Михаил Дмитриев в сообщении #290783 писал(а):

На мой взгляд, единственным фундаментальным понятием является осциллятор.

Час от часу не легче.

[Михаил Дмитриев]

Quantrinas в сообщении #290822 писал(а):

Михаил Дмитриев в сообщении #290783 писал(а):

На мой взгляд, единственным фундаментальным понятием является осциллятор.

Час от часу не легче.

Неужели, с одним, наглядным и внятным, сложнее разобраться, чем с кучей невразумительных, не связанных между собой, а зачастую и противоречащих друг- другу понятий, не имеющих аналогий в окружающем мире и хоть какой-то возможности визуализации. Только не надо говорить, что для правильного описания реальности только так и должно быть и иначе нельзя. Если человек (тем более, группа профессионалов) владеет предметом, для него (для них) не составит никакого труда объяснить все наглядно, вплоть до представления живой картинки (хотя бы условной простенькой анимации). А когда понимания нет, начинаются многозначительные ссылки на странности, парадоксы и неопределенности, темные энергии и прочая... Также, как необходимость в применении всяких- разных корректировок и перенормировок (подгонки под ответ в самой откровенной форме).
Вам, хотя бы из простого любопытства, не хотелось бы увидеть своими глазами как на самом деле все происходит в природе?

[Gravist]

Возвращаясь в начало темы

kahey в сообщении #284335 писал(а):

Предлагаю выделить фундаментальные понятия.Те которые не зависят от системы координат:1) гравитация.2) электрический заряд.3) вращение

не соглашусь с выделением Вращения (В) в фундаментальные понятия. (В) всегда можно разложить на прямолинейное движение (равномерное или ускоренное) и нормальное ему (также равномерное или ускоренное).

kahey в сообщении #284335 писал(а):

Гипотезы:Существуют неделимые частицы.Тогда1) существует частицы с минимальной, ненулевой массой.2) для этих частиц существует минимально возможный радиус (как у чёрной дыры) (см. п1).3) Пространство можно представить дискретным с шагом вычисленного радиуса (см. п2).

Допускаю существование выводов 1) и 2)... Можно даже представить и 3). Но объективно в этом заданном дискретном Пр-ве всегда остаётся возможность определения такого малого отрезка прямой, длина которого является величиной, меньшей любого минимально возможного радиуса (см. п2). И уж если рассматривать "кубики", то в смысле приращения дифференциала... Тогда встанет на место и обсуждаемое понятие "точки", как строгого физ-математического объекта с нулевой размерностью.

olav в сообщении #284861 писал(а):

То есть неделимых кубиков не бывает. Пространство, разбитое на кубики, внутри которых действует в частности теорема Пифагора - это континуальное пространство.

Итак, уважаемый Kahey, - что далее?

[Quantrinas]

Михаил Дмитриев в сообщении #290839 писал(а):

Вам, хотя бы из простого любопытства, не хотелось бы увидеть своими глазами как на самом деле все происходит в природе?

Хотелось бы, да не сподобил Господь.

[procion]

Михаил Дмитриев в сообщении #290783 писал(а):

На мой взгляд, единственным фундаментальным понятием является осциллятор.

а почему осциллятор то ?
может хотели сказать - струна?

[Михаил Дмитриев]

procion в сообщении #291055 писал(а):

а почему осциллятор то ?
может хотели сказать - струна?

Если бы я хотел сказать - струна, то так бы и сказал.
Насколько известно, из струн ничего путного построить не удалось.
Из осцилляторов можно построить всё.

[Quantrinas]

Михаил Дмитриев в сообщении #291120 писал(а):

Из осцилляторов можно построить всё.

Давайте с самого простого начнём. Постройте поле точечного заряда.

[kahey]

Gravist в сообщении #290959 писал(а):

Итак, уважаемый Kahey, - что далее?

Кто-нибудь провёл предложенный опыт?

kahey в сообщении #284687 писал(а):

Посмотрим на рисунок:

Колесо со спицами вращается вокруг горизонтальной оси.
Под действием нагрузки система начинает вращаться вокруг вертикальной оси, при этом ось колеса имеет один и тот же угол наклона.

Возьмём вместо колеса лишь обод, и пусть он будет резиновым. Обод соединим жёсткими (нерастяжимыми) спицами с точкой О. Получим конус из спиц.
Далее опять раскрутим обод и приложим вертикальную нагрузку.

Я предполагаю, что система не станет двигаться как гироскоп (как указано на рисунке).

[brimal]

Как только вводится неделимая частица, вы вступаете в противоречие с философией, вводя ограничение
на познание.

[Михаил Дмитриев]

Quantrinas в сообщении #291148 писал(а):

Михаил Дмитриев в сообщении #291120 писал(а):

Из осцилляторов можно построить всё.

Давайте с самого простого начнём. Постройте поле точечного заряда.

Вы, по непонятной мне причине, начали с самой банальной глупости - точечного заряда не существует в принципе. Как и точечной массы. Мы здесь, вроде, реальные вещи собрались обсуждать, а не абстрактные математические финдибоберы?
Минимальный заряд (и единичная масса) представляет собой два осциллирующих на разной частоте (с минимальной разницей) пространственно- временных слоя. Чаще всего сферической формы.