2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математическая логика
Сообщение20.02.2010, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Здавствуйте. Решил немного почитать учебники по мат. логике, чтобы хотя бы немного ориентироваться в ней. И есть несколько вопросов:

1. Я начал читать учебник Колмогорова "Введение в мат. логику". Не устарел ли он?

2. На форуме есть темы, что система аксиом ZFC противоречива (я пока плохо понимаю что это, но думаю это значит, что в ней можно доказать две противоположные теоремы $A$ и $\neg A$). Это правда? Я понимаю мат. логику как основу современной математики, а как может быть основой противоречивая теория (даже если на практике эта противоречивость не проявляется, в смысле эта протвиоречивость лежит глубоко и можно ее считать "почти" непротиворечивой)). Прошу отвечать только Заслуженным Участникам, мнения альтов я уже читал на этом форуме.

3. Есть ли какие нибудь "практические" применения теории множеств и мат. логики? В том смысле, как например в теории вероятностей? (Я на википедии смотрел про какие-то "категории" --- мегаабстрактная вещь, которая вообще похоже никакого практического смысла не несёт. Надеюсь теория множеств не такая же. Не вижу смысла изучать "игрушку для математиков".)

4. Что такое "наивная" теория множеств. Почему такое название? Я понял как наивная теория противоречива --- там есть парадокс Рассела, который можно разрешить введением "классов" --- т. е. "надстройкой" над множествами, но классы не могут быть элементами множеств (и классов). Т. е. "множество" всех множеств --- это класс. Так? если нет, наведите на путь истинный пожалуйста.

Спасибо. Альтов прошу не отвечать на эту тему, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика
Сообщение20.02.2010, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
caxap в сообщении #290746 писал(а):
1. Я начал читать учебник Колмогорова "Введение в мат. логику". Не устарел ли он?
Хороший учебник. Классическую мат.логику можно хоть по Черчу и Клини учить.

caxap в сообщении #290746 писал(а):
2. На форуме есть темы, что система аксиом ZFC противоречива (я пока плохо понимаю что это, но думаю это значит, что в ней можно доказать две противоположные теоремы и ). Это правда? Я понимаю мат. логику как основу современной математики, а как может быть основой противоречивая теория (даже если на практике эта противоречивость не проявляется, в смысле эта протвиоречивость лежит глубоко и можно ее считать "почти" непротиворечивой)). Прошу отвечать только Заслуженным Участникам, мнения альтов я уже читал на этом форуме.
Нет. Есть стандартное опасение, что раз наивная ТМ противоречива, то и в ZFC, может быть, противоречия тоже есть. Но это вряд ли.

caxap в сообщении #290746 писал(а):
3. Есть ли какие нибудь "практические" применения теории множеств и мат. логики? В том смысле, как например в теории вероятностей? (Я на википедии смотрел про какие-то "категории" --- мегаабстрактная вещь, которая вообще похоже никакого практического смысла не несёт. Надеюсь теория множеств не такая же. Не вижу смысла изучать "игрушку для математиков".)
Автоматическое доказательство, верификация программ, логическое программирование.
Еще надо выделить теорию вычислимости - это самостоятельная большая область математики, тесно связанная с логикой.

Теория категорий, кстати, тоже активно применяется в некоторых областях Computer Science.

caxap в сообщении #290746 писал(а):
4. Что такое "наивная" теория множеств. Почему такое название? Я понял как наивная теория противоречива --- там есть парадокс Рассела, который можно разрешить введением "классов" --- т. е. "надстройкой" над множествами, но классы не могут быть элементами множеств (и классов). Т. е. "множество" всех множеств --- это класс. Так? если нет, наведите на путь истинный пожалуйста.
Да, примерно так. Все известные парадоксы наивной ТМ связаны с построением "слишком больших" множеств.
В наивной ТМ, если задать абсолютно любое свойство, то можно построить множество всех объектов, обладающим этим свойством. Этот принцип достаточно естественен, но его неограниченное применение ведет к парадоксам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика
Сообщение20.02.2010, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Xaositect
Спасибо большое :D Успокоили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая логика
Сообщение20.02.2010, 22:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
caxap
Теория категория не столько мегаабстрактная, сколько полезная. 100 лет назад теория множеств казалась такой же мегаабстрактной.

Я понял какая отличная вещь теория категорий, когда прочитал общее определения суммы и произведения объектов, во что они превращаются в конкретных категориях, и что сумма от произведения отличается всего лишь обращением стрелок. Вот тогда я стал изучать теорию категорий. Только для неё определённый математический кругозор нужен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group