Человек

[SerjeyMinsk]

Vladimirkox в сообщении #290525 писал(а):

Цитата:

Почему берёза - это род, а человек - это вид?

Потому, что миграционные процессы сапиенса не прозволили образоваться репродуктивному барьеру, а значит - завершиться видообразованию.
Пример. Габитусные различия у пород собак, не позволяют их относить к различным видам.
"Телескоп", "вуалехвост" и "золотая рыбка" остались карасями.

Объясните, пожалуйста, что такое это за "зверь" такой репродуктивный барьер?

-- Сб фев 20, 2010 00:45:47 --

И ещё вопрос: По завершению видообразования, что происходит? Появляется род, исчезает вид или что-то еще?

[Vladimirkox]

Цитата:

Объясните, пожалуйста, что такое это за "зверь" такой репродуктивный барьер?

При усилении внутривидовой конкуренции вид распадается на подвиды, промежуточные формы между которыми - менее жизнеспособны (математики доказали на мат.моделях, ИМХО - корректно). В результате этого - либо ареал становится рваным (зубр-бизон), либо возникают поведенческие особенности препятствующие скрещиванию особей различных подвидов в нормальных условиях, т.е. - возникают два новых вида. Новый род при этом - не возникает; потому что - не факт, что межродовых различий накопилось достаточное количество, на данном этапе эволюции.

Содержание особей в искусственной среде обитания, к нормальным условиям - не относится. Так можно получить помесь волка и собаки, но в нормальных условиях волк -хищник, собака - пища.

[2w_ink]

SerjeyMinsk в сообщении #290524 писал(а):

Ответ что-то не детский вовсе.
Там вот пишут, что добавился человек к приматам, а не заменил их. Ну ладно, соглашаемся с этим. Что меняется от этого? Разве от этого он вид? Как-раз таки на род это всё и указывает.

Вот также не по детски и вместе с тем очень точно смотрим в ссылке:
Один вид можно отделить от другого по пяти основным признакам : 1 - морфологическим; 2 - физико-биохимическим; 3 - географически-эндемическим; 4 - репродуктивным; 5 - экологическим.

Для определения различий между родом и видом имеются специальные категории, т.е. названия ранжированных таксонов:
Ранги между родом и видом Между родом и видом есть некоторое эволюционное расстояние(ранг), объясняемое либо возвышением нового вида над родом из которого он происходит, либо его(нового вида) понижение в случае утраты части родовых признаков при видообразовании.

-- Сб фев 20, 2010 10:25:27 --

SerjeyMinsk в сообщении #290524 писал(а):

Берёза - это почему-то род деревьев, а не вид. Почему берёза - это род, а человек - это вид?

Потому что в этот род(берёза) входят и деревья, и кустарники.

-- Сб фев 20, 2010 10:45:36 --

Vladimirkox в сообщении #290525 писал(а):

Вы имеете ввиду исторически принятую систематику, которая несколько устарела

Вы отдаете себе отчет, что есть ряд вопросов в которых вы откровенно плаваете? Регулярно мимо кассы вносите, вбрасываете информацию, очевидно руководствуясь эмоциями, которыми не следует все же себя эпатировать

Кодекс зоологической номенклатуры http://www.iczn.org/iczn/ - 2002 год
Международный кодекс номенклатуры бактерий - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=icnb - 2002 год
Международный кодекс номенклатуры растений - http://ibot.sav.sk/icbn/main.htm - 2006 год
Так что тут устарело? Пора вам податься на факультет усовершенствования,
это будет вернее

Vladimirkox в сообщении #290525 писал(а):

Что касается репродуктивного барьера, то его образование по этологическим (собака - волк),

- ради святой истины, не трогайте этологию! В ней вы еще меньше разбираетесь, чем в систематике. Хоть бы уж по одному основанию, догадались что между волком и собакой скрещивание свободное т.к. происходят из одного семейства - Псо́вые или соба́чьи, или во́лчьи (лат. Canidae) — семейство млекопитающих отряда хищных.
Очевидно упоминание этологии включено в сообщение для "доказательности", так вот доказывает это только одно, пора еще раз побыть студентом

-- Сб фев 20, 2010 10:53:02 --

Vladimirkox в сообщении #290553 писал(а):

Так можно получить помесь волка и собаки, но в нормальных условиях волк -хищник, собака - пища.

Бред! Гибриды собаки и волка очень распространенное явление в дикой природе.

[Vladimirkox]

Цитата:

Кодекс зоологической номенклатуры http://www.iczn.org/iczn/ - 2002 год
Международный кодекс номенклатуры бактерий - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=icnb - 2002 год
Международный кодекс номенклатуры растений - http://ibot.sav.sk/icbn/main.htm - 2006 год.Так что тут устарело?

Таксоны расположенные выше вида определяются не на основе объективных критериев оценки, а являются следствием договоренности научного сообщества. Т.е. длина ветвей эволюционного дерева - разная, а потому само эволюционное дерево с трудом вписывается в рамки исторической систематики.

Лично мне, гораздо интересней, сколько мутаций накопилось в интересующем меня гене и почему возникло различие в скорости накопления мутаций в различных генах, чем надсемейством или подотрядом должно называть тот, или иной таксон различных типов.

Цитата:

Хоть бы уж по одному основанию, догадались что между волком и собакой скрещивание свободное т.к. происходят из одного семейства - Псо́вые или соба́чьи, или во́лчьи (лат. Canidae) — семейство млекопитающих отряда хищных.

Ну и что? Кошки - тоже принадлежат к одному семейству, рысь с тигром скрещивать будем? Оно, конечно, лев и тигром скрещиваются, но в условиях искусственного содержания, а в природе - не встречаются.
Хоть бы уж по одному основанию, догадались что между волком и собакой скрещивание свободное - догадаюсь об этом когда услышу лающих волков, а пока таковых - не слышно, есть все основания предположить, что в данном случае репродуктивный барьер - наличествует. Но, при искусственном истощении волчьей популяции - стирается.

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #290579 писал(а):

догадаюсь об этом когда услышу лающих волков, а пока таковых - не слышно, есть все основания предположить, что в данном случае репродуктивный барьер - наличествует.

Просил же не трогать этологию В очередной раз дали дрозда профанации
Вот что пишут профессиональные этологи:
Следует напомнить, что целая группа псовых, включая самого близкого родственника собаки - волка - используют лай для передачи информации на близком расстоянии. Низкий, грубоватый лай волки используют при охране потомства или отгоняя от стаи непрошенных гостей

Vladimirkox в сообщении #290579 писал(а):

Но, при искусственном истощении волчьей популяции - стирается.

- пора, ой как пора снова засесть за учебники Естественный отбор оскудняет популяции похлеще чем вмешательство человека.

[SerjeyMinsk]

2w_ink

Цитата:

Один вид можно отделить от другого по пяти основным признакам

Да я не про то как вид от вида отделять.

Цитата:

Для определения различий между родом и видом имеются специальные категории, т.е. названия ранжированных таксонов:
Между родом и видом есть некоторое эволюционное расстояние(ранг), объясняемое либо возвышением нового вида над родом из которого он происходит, либо его(нового вида) понижение в случае утраты части родовых признаков при видообразовании.

Читаю по ссылке:
Ра́нги биологи́ческих таксо́нов ме́жду ро́дом и ви́дом — ранги, которые в таксономической иерархии находятся ниже рода, но выше вида.
О каком возвышении вида над родом вы говорите если в приведенной ссылке говорится о том, что ранги все равно находятся ниже рода?

-- Сб фев 20, 2010 12:38:41 --

Цитата:

Потому что в этот род(берёза) входят и деревья, и кустарники.

А почему берёза не может входить в вид деревьев и в вид кустарников?

[gris]

SerjeyMinsk, к виду деревьев и многие человеки принадлежат, особенно к роду Quercus.
Но Вы хорошую тему подняли. А нужна ли вообще вся систематика, если скоро для каждого организма можно будет получить полную генетическую информацию. В чём практический смысл разделения организмов по таксонам?

[SerjeyMinsk]

gris, Не знаю нужна ли она, но я лично, категорически отказываюсь считать свой род обезьянним, а не человеческим как бы там эта Биологическая систематика меня не относила.

[gris]

SerjeyMinsk, тут я с Вами согласен.
Унизительно относить себя к обезьянам, да и вообще к животным. Начнёшь размышлять о возвышенном, а тебя вдруг прослабит, как на зло. И такая гадость вылезает, что обидно даже.
И обиднее всего таскать в себе сопли, кровь, слюни, мочу, кал, пот. Ну откуда это всё? Как у макаки какой или гиены. Воистину, лучше быть цветочком.
Переделать систематику. Так-таки вовсе переделать до основания. Человеков выделить в класс, а то и в отдельный домен. Вдруг от этого српать перестанем?

[SerjeyMinsk]

gris, Вы, прям, физиолог.
А сознание?

[Vladimirkox]

Цитата:

Следует напомнить, что целая группа псовых, включая самого близкого родственника собаки - волка - используют лай для передачи информации на близком расстоянии. Низкий, грубоватый лай волки используют при охране потомства или отгоняя от стаи непрошенных гостей

Собаки используют лай для передачи информации на дальние расстояния и для общения с человеком.

Цитата:

Естественный отбор оскудняет популяции похлеще чем вмешательство человека.

А что, я где-то возражал против этого тезиса, как общей тенденции? Более того, я его поддержу напомнив об общих инфекционных заболеваниях, наиболее эффективно стирающих промежуточные, наименее специализированные формы.

Цитата:

А почему берёза не может входить в вид деревьев и в вид кустарников?

Потому, что в деревья входит кедр, а в кустарники - кедровый сланник. У него ветви, расположенные выше снежного покрова - отмерзают.

Растительные формы дерево и кустарник являются сборными. К растительной форме дерево относится, кроме березы, и ель(из голосеменных), и пальма(однодольные), и древовидный папоротник.
Растительная форма кустарник более интенсивно, чем дерево, использует для вегетативного размножения подземные побеги и поверхностную корневую систему. К кустарниковой форме относится шиповник, лещина, сирень.

Цитата:

Не знаю нужна ли она, но я лично, категорически отказываюсь считать свой род обезьянним

Правильно делаете.
Родовое название Homo=человек, видовые названия Neandertalis и Sapiens оба принадлежат к семейству гоминид http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D1%8B
некоторые представители которого перешли ко вторичному квадропедализму, а потому при ходьбе опираются не на ладонь, а на - кулак.

[gris]

SerjeyMinsk писал(а):

А сознание?

С сознанием ещё хуже.
Можно высморкаться, утереть слёзы, прочистить уши, поставить клистир, но куда девать непристойные желания, грязные мысли, недостойные помыслы, постыдные страхи, непристойные желания, зависть, ложь самому себе, непристойные желания, непристойные желания, блин, опять они, ну никуда от них не денешься!

[SerjeyMinsk]

Цитата:

Потому, что в деревья входит кедр, а в кустарники - кедровый сланник. У него ветви, расположенные выше снежного покрова - отмерзают.

Растительные формы дерево и кустарник являются сборными. К растительной форме дерево относится, кроме березы, и ель(из голосеменных), и пальма(однодольные), и древовидный папоротник.
Растительная форма кустарник более интенсивно, чем дерево, использует для вегетативного размножения подземные побеги и поверхностную корневую систему. К кустарниковой форме относится шиповник, лещина, сирень.

Vladimirkox, по мне так меньше путаницы было бы если бы дерево считалось, как род, а кедр,береза, пальма, ель как вид.
И кустарник как род, а кедровый сланник, шиповник, сирень как вид.

-- Сб фев 20, 2010 14:21:01 --

gris в сообщении #290615 писал(а):

SerjeyMinsk писал(а):

А сознание?

С сознанием ещё хуже.
Можно высморкаться, утереть слёзы, прочистить уши, поставить клистир, но куда девать непристойные желания, грязные мысли, недостойные помыслы, постыдные страхи, непристойные желания, зависть, ложь самому себе, непристойные желания, непристойные желания, блин, опять они, ну никуда от них не денешься!

Ну, это Вы перебрали малёк. Почему-же не деться? Помните Пан-Геометрию? Так вот помимо 4-го положения прямых, есть и 4-ое состояние сознания по аналогии (где три, там и четыре).

[Vladimirkox]

Цитата:

по мне так меньше путаницы было бы если бы дерево считалось, как род,

Дать бы Вам в руки определитель видов и веточку из гербария , для идентификации, уверяю - Ваше мнение изменилось бы кардинальным образом.

[gris]

Очень многие люди не любят свою телесную оболочку, считают её временным пристанищем чистой Души. Душа томится в оковах плоти и стремится в Астрал. Поэтому тело надо всячески гнобить, ущемлять, оскоплять и не особо жалеть, когда оно наконец не выдержит и не выставит Чистейшую вон.

Альтернатива. Признав своё равенство с макаками, свиньями и лягушками, человек с благодарностью обращается к своему телу, холит и лелеет его, чистит и лечит, балует вкусностями, массажем и прочими удовольствиями.
После этого он научается любить свое сознание, свои слабости, прощать ошибки, потакать желаниям, но и очищать его, культивировать хорошее, а в попе пальцем не ковырять тёмные подвалы не заглядывать.

И никакой астрал и четвёртая форма не нужна. А тем паче, что их и нет вовсе.