2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение13.02.2010, 17:29 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
Здравствуйте!
Надо доказать, что в любом Гильбертовом пространстве равенство в неравенстве Коши-Шварца достигается лишь при линейной зависимости векторов.
То есть задача в следующем: показать, что для любых векторов в линейном пространстве над полем комплексных чисел (скалярное произведение - некое комплексное число) $|<x,y>|=||x||||y||$ тогда и только тогда, когда $x=ay$.
Одна сторона проверяется тривиально, а вот другая - не очень.
Мои наброски таковы:
так как $||x-ay||=0$ лишь когда${||x-ay||}^2=0$, то разберем ${||x-ay||}^2$:
${||x-ay||}^2=<x-ay,x-ay>=<x,x>+{|a|}^2<y,y>-a<y,x>-\bar a<x,y>=<x-ay,x>+<{|a|}^2 y-\bar ax,y>$
Если допустить, что ${||x-ay||}^2=0$, то имеем: $<x-ay,x>=<\bar ax-{|a|}^2 y,y>$, а это возможно лишь тогда, когда либо один из скалярных множителей в каждой стороне нулевой (то есть обе стороны равенства суть нулевые комплексные числа) и тогда в общем случае получается, что векторы $x,y$ колинеарны, либо... вот тут я не знаю, может есть и другие случаи и приведенное доказательство не полно!

Еще вопрос - есть более внятное доказательство в общем (комплекном) случае?
Тут на форуме есть топик по этой теме, но там разобран случай действительных чисел - там все наглядно!

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение13.02.2010, 17:34 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Есть ещё аксиома $(x,y) = \overline{(y,x)}$, почему Вы её стесняетесь использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение13.02.2010, 18:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Alexiii в сообщении #287608 писал(а):
Здравствуйте!
Надо доказать, что в любом Гильбертовом пространстве равенство в неравенстве Коши-Шварца достигается лишь при линейной зависимости векторов.
То есть задача в следующем: показать, что для любых векторов в линейном пространстве над полем комплексных чисел (скалярное произведение - некое комплексное число) $|<x,y>|=||x||||y||$ тогда и только тогда, когда $x=ay$.
Одна сторона проверяется тривиально, а вот другая - не очень.
Мои наброски таковы:
так как $||x-ay||=0$ лишь когда${||x-ay||}^2=0$, то разберем ${||x-ay||}^2$:
${||x-ay||}^2=<x-ay,x-ay>=<x,x>+{|a|}^2<y,y>-a<y,x>-\bar a<x,y>=<x-ay,x>+<{|a|}^2 y-\bar ax,y>$
Если допустить, что ${||x-ay||}^2=0$, то имеем: $<x-ay,x>=<\bar ax-{|a|}^2 y,y>$, а это возможно лишь тогда, когда либо один из скалярных множителей в каждой стороне нулевой (то есть обе стороны равенства суть нулевые комплексные числа) и тогда в общем случае получается, что векторы $x,y$ колинеарны, либо... вот тут я не знаю, может есть и другие случаи и приведенное доказательство не полно!

Еще вопрос - есть более внятное доказательство в общем (комплекном) случае?
Тут на форуме есть топик по этой теме, но там разобран случай действительных чисел - там все наглядно!


Надо брать доказательство неравенства Коши-Буняковского (в любой книге по функциональному анализу) и смотреть по доказательству, в каком случае возможно равенство. Обычно это прям в тексте отмечается.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение13.02.2010, 23:36 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
Профессор Снэйп в сообщении #287611 писал(а):
Есть ещё аксиома $(x,y) = \overline{(y,x)}$, почему Вы её стесняетесь использовать?

Не вижу,как это продвинет в доказательстве. Одним словом, мутно у меня все выглядит!

Я вот подумал и додумался до следующего доказательства:
если исключить вариант $||y||=0$,из чего тривиально следует,что для всякого $x$ будет равенство в неравенстве (кстати наиболее общим и верным выводом является именно вывод линейной зависимости векторов $x$ и $y$ Гильбертова пространства, а не вывод $x=ay$, так как в тривиальных случаях,к примеру,когда $y$ нулевой,ни при каком $a$ не получается ненулевой $x$,то есть нарушается общность), то прямо получаем:
$$||x||=\frac{|<x,y>|}{||y||}=\frac{|<x,y>|}{{||y||}^2}||y||=\left|\frac{<x,y>}{{||y||}^2}\right|||y||=|a|||y||=||ay||$$, где
$$a=\frac{<x,y>}{{||y||}^2}$$ - некий комплексный коэффициент. То есть получили $x=ay$.
А учтя и тривиальные выводы, получим в общем, что $x$ и $y$ линейно зависимы, так как нулевой вектор линейно зависим с любым вектором!

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение14.02.2010, 10:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexiii в сообщении #288933 писал(а):
- некий комплексный коэффициент. То есть получили $x=ay$.

То есть ничего не получили, кроме того, что $\|x\|=\|ay\|$.

Наиболее разумная рекомендация:
Padawan в сообщении #287619 писал(а):
Надо брать доказательство неравенства Коши-Буняковского (в любой книге по функциональному анализу) и смотреть по доказательству, в каком случае возможно равенство. Обычно это прям в тексте отмечается.

Имелось в виду, что неравенство Коши-Буняковского следует из неотрицательности дискриминанта выражения $\|x-ty\|^2=\|x\|^2-2t\,<x,y>+t^2\|y\|^2$, рассматриваемого как квадратный трёхчлен относительно $t$. А в частном случае равенства дискриминант равен нулю и, следовательно, при некотором $t$ это выражение обращается в ноль.
(Это -- в вещественном случае, а для комплексного надо подставить $t=r\,e^{i\theta}$, где $\theta=\arg<x,y>$ фиксировано, а $r$ -- произвольное вещественное число.)

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение14.02.2010, 12:13 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
ewert в сообщении #288982 писал(а):
То есть ничего не получили, кроме того, что $\|x\|=\|ay\|$.

:oops: ,да, я поспешил с выводами сгоряча!

ewert писал(а):
Наиболее разумная рекомендация:
Padawan писал(а):
Надо брать доказательство неравенства Коши-Буняковского (в любой книге по функциональному анализу) и смотреть по доказательству, в каком случае возможно равенство. Обычно это прям в тексте отмечается.


Я смотрел в Фомине и Рудине - там не было!

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение14.02.2010, 12:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexiii в сообщении #288997 писал(а):
Я смотрел в Фомине и Рудине - там не было!

ну, посмотрите прямо здесь

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение14.02.2010, 17:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
В Люстернике, Соболеве доказательство неравенства Коши-Буняковского начинается с неравенства $(x-\lambda y, x-\lambda y)\geqslant 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение17.02.2010, 15:07 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
ewert писал(а):
ну, посмотрите прямо здесь

:D Спасибо, в конце концов все получилось! Вот полное доказательство для будущих интересующихся:
Во-первых, тривиальные случаи при $x=0$ или $y=0$ не в счет, так как прямо видно, что в этом случае будет равенство в неравенстве!
Также тривиально проверяется одна сторона: коли $x=ay$, то $
|(x,y)|=|a(y,y)|=|a|||y||^2=(|a|||y||)||y||=||ay||||y||=||x||||y||
$.
Так что остается проверить противоположную сторону: коли равенство в неравенстве, то $x=ay$:
Тут же отмечу, что в действительном случае проблема решена, так как там все тривиально с нулевым дискриминантом и достаточно прямо следует линейная зависимость $x\text{ и }y$.
Рассмотрим комплексный случай:
тогда $$(x,y)=re^{i\varphi}$$.
Введем вспомогательный вектор $z=e^{-i\varphi}x$.
Тогда имеем: $
(z,y)=e^{-i\varphi}(x,y)=e^{-i\varphi}re^{i\varphi}=r\in\mathbb{R}
$.
Тогда из $(z,y)=||z||||y||$ в действительном случае,как мы знаем, следует $z=by$ для некоего неотрицательного $b$.
Заметим, что $$||z||=||e^{-i\varphi}x||=|e^{-i\varphi}|||x||=1\cdot||x||=||x||$, а $(z,y)=|(z,y)|=|(e^{-i\varphi}x,y)|=|e^{-i\varphi}(x,y)|=|e^{-i\varphi}||(x,y)|=|(x,y)|$$.
В итоге получаем, что из $(z,y)=||z||||y||$ (то есть из $|(x,y)|=||x||||y||$) следует $z=by$, то есть $e^{-i\varphi}x=by$. Значит получили: $x=be^{i\varphi}y$. Обозначим $a=be^{i\varphi}\in\mathbb{C}$. Так как $b\neq0$, то и $a\neq0$. Значит получили желаемый результат $x=ay$.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство в неравенстве Коши-Буняковского
Сообщение17.02.2010, 16:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Наверное, оно и верно, но как-то тягостно. Вот что имелось в виду.

Обозначим $F(r)=\|\vec x-r\,e^{i\theta}\cdot\vec y\|$, где $\theta=\arg<\vec x,\vec y>$, т.е. $<\vec x,\vec y>=|\!\!<\vec x,\vec y>\!\!|\cdot e^{i\theta}$. Тогда

$F(r)=\|\vec x\|^2-2\mathop{\mathrm{Re}}<\vec x, r\,e^{i\theta}\cdot\vec y>+\|r\,e^{i\theta}\cdot\vec y\|^2=\|\vec x\|^2-2r\cdot|\!\!<\vec x,\vec y>\!\!|+r^2\|\vec y\|^2$

(поскольку $<\vec x, r\,e^{i\theta}\cdot\vec y>=r\,e^{-i\theta}<\vec x,\vec y>$). Неотрицательность $F(r)$ при всех $r$ сразу даёт неположительность дискриминанта и, соответственно, неравенство Коши-Буняковского. А превращение этого неравенства в равенство означает, что дискриминант $F(r)$ равен нулю и, следовательно, при некотором $r\in\mathbb R$ выполнено $F(r)=0$, т.е. $\vec x=r\,e^{i\theta}\cdot\vec y$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group