2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Из теории надёжности РЭА
Сообщение11.02.2010, 19:23 
Аватара пользователя


30/05/09
121
Киев
РЭА - радиоэлектронная аппаратура.
В общем есть в этой барматухе такое понятие как время наработки до отказа $T_0$ - это математическое ожидание от вероятности отказа оборудования.
$T_0=\int\limits_0^{\infty} t f(t)dt$ (*) (по определению).
f(t) - плотность распределения вероятности отказа
Известно так же, что $T_0=\int\limits_0^{\infty} P(t)dt$ (**) где P(t) - вероятность безотказной работы.
Еще рассматривают Q(t) - вероятность отказа. При этом P(t)+Q(t)=1 поскольку эти вероятности образуют полную группу.
$f(t)=\frac {dQ} {dt} $
Равенство (**) доказывается путём интегрирования (*) по частям. Я получил следующее
$T_0= t P(t)|_{0}^{\infty} + \int\limits_0^{\infty} P(t)dt$ И, наконец, мой вопрос, как доказать, что предел равен нулю
$\lim\limits_{b \to \infty} b P(b) = 0$?
Тут выходит неопределенность в виде произведения бесконечно большой и бесконечно малой величин. Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение11.02.2010, 20:09 
Заслуженный участник


12/07/07
4456
Из условия существования ожидания ($-\int_0^{+\infty}t \frac{dP}{dt}\,dt$) следует, что $dP/dt$ убывает, при $t \to +\infty$, быстрее, чем $1/t^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение11.02.2010, 21:15 
Аватара пользователя


30/05/09
121
Киев
Спасибо. Всё, как обычно, оказалось простым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение11.02.2010, 22:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GAA в сообщении #287233 писал(а):
Из условия существования ожидания ($-\int_0^{+\infty}t \frac{dP}{dt}\,dt$) следует, что $dP/dt$ убывает, при $t \to +\infty$, быстрее, чем $1/t^2$.

Не следует. Она даже вообще не обязана убывать.

Но зато из $b\cdot P(b)\not\to0$ следовало бы, что по некоторой последовательности $t_k\to+\infty$ выполнено $t_k\cdot P(t_k)>C$ с некоторым $C>0$. Поскольку $P(t)$ всё-таки стремится к нулю, можно проредить эту последовательность так, что окажется $P(t_{k+1})<{1\over2}P(t_k)$. А тогда из монотонности $P(t)$ следует, что $$-\int\limits_0^{+\infty} t\,dP>\sum_{k=0}^{\infty}t_k(P(t_k)-P(t_{k+1}))>{1\over2}\sum_{k=0}^{\infty}t_k\,P(t_k)>{1\over2}\sum_{k=0}^{\infty}C=+\infty.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение12.02.2010, 09:34 
Заслуженный участник


12/07/07
4456
ewert, спасибо. Уже засыпая, понял, что ошибочно предположил монотонность $dP/dt$, но возвращаться на работу не было сил, а домашний компьютер отнес на работу. Прибежал на работу с утра пораньше исправлять, но Вы все уже сделали.

-- Пт 12.02.2010 08:57:06 --

Alhimik, приношу свои извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение12.02.2010, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #287269 писал(а):
$$-\int\limits_0^{+\infty} t\,dP>\sum_{k=0}^{\infty}t_k(P(t_k)-P(t_{k+1}))$$

Уважаемый ewert, не могли бы вы объянить, почему вы поставили строгое $>$? По-моему там должно быть $\geqslant$, а может даже $=$.

Я не нахожу разницы между написанным выше и очевидными равенствами:
$$\begin{gathered}\int_a^b df(x)=f(b)-f(a)\\
\sum_{x=a}^{b-1} (f(x+1)-f(x))=f(b)-f(a)\end{gathered}$$
Ткните пальцем на разницу пожалста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение12.02.2010, 16:43 
Аватара пользователя


30/05/09
121
Киев
Тем не менее принцип доказательста остаётся неизбежным и следует из сущестования $T_0$, т.е. не существует оборудования, которое работало бы целую вечность. Отказ все равно произойдёт в некотрый момент времени $t=T_0< \infty$. А для этого необходимым условием является постоянное уменьшение подыитегральной функции $t \frac {dP} {dt} \to 0$ при $t \to \infty$. Поскольку интеграл $\int\limits_0^{\infty} \frac 1 {t^2} dt $ расходиться, тогда естественно предположить, что $\frac {dP} {dt}$ убывает быстрее чем $\frac 1 {t^2}$. Следовательно, если скорость изменения $\frac {dP} {dt} $ больше $\frac 1 {t^2}$, то сама функция и подавно убывает быстрее чем $\frac 1 {t^2}$. Что еще нужно?
За монотонность я даже и не задумывался. Так что еще раз спасибо GAA, что направил меня по нужному пути.
Кстати, согласен с сахаром. Явно дожно быть больше или равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение12.02.2010, 18:57 
Заслуженный участник


12/07/07
4456
Alhimik в сообщении #287445 писал(а):
Тем не менее принцип доказательста остаётся неизбежным и следует из сущестования $T_0$, т.е. не существует оборудования, которое работало бы целую вечность. Отказ все равно произойдёт в некотрый момент времени $t=T_0< \infty$. А для этого необходимым условием является постоянное уменьшение подыитегральной функции $t \frac {dP} {dt} \to 0$ при $t \to \infty$.
В книге Б. Гельбаум, Дж. Олмстед «Примеры и контрпримеры в анализе», в четвертой главе (интеграл Римана) приводится пример сходящегося несобственного интеграла $\int_1^{+\infty} f(x)\,dx$, подынтегральная функция которого положительна, непрерывна и не стремится к нулю при $x \to +\infty$:
«Положим $g(n) \equiv 1$ для всякого целого $n > 1$, а на замкнутых интервалах $[n-n^{-2}, n]$ и $[n, n+n^{-2}]$ функцию $g$ определим как линейную и равную нулю в концевых нецелых точках. Наконец, в тех $x \ge 1$, где $g(x)$ еще не определена, положим $g(x) \equiv 0$. Тогда функция
$f(x) \equiv g(x) + 1/x^2$
положительная и непрерывная для $x \ge 1$, $\lim_{x \to +\infty} f(x) \ne 0$, а несобственный интеграл $\int_1^{+\infty} f(x) dx$ сходится.»

(Если требовать только неотрицательность, то прибавлять $1/x^2$ не нужно.)

Alhimik в сообщении #287445 писал(а):
Поскольку интеграл $\int\limits_0^{\infty} \frac 1 {t^2} dt $ расходиться,...
Интеграл $\int_0^{+\infty} dt/t^2$ расходится, но за счет особенности в нуле, а не в бесконечности. Тогда как $\int_c^{+\infty} dt/t^2$, где $c > 0$ — сходится. Дальнейшее не буду комментировать.

Я вчера вечером устал и написал откровенный бред. И дело не в деталях. Попробуйте разобраться с тем, что написал ewert.

Хочется еще раз выразить признательность ewert’у.

PS. На книгу Гельбаума я сослался специально для вас, Alhimik, для авторитетности, а не потому, что пример построить сложно. Похожие примеры Вы можете придумать сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение13.02.2010, 01:54 
Аватара пользователя


30/05/09
121
Киев
Книгу в и-нете нашел. Толковая. Много интересных примеров. Спасибо.
http://vilenin.narod.ru/Mm/Books/4/book.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение13.02.2010, 10:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alhimik в сообщении #287445 писал(а):
Отказ все равно произойдёт в некотрый момент времени $t=T_0< \infty$. А для этого необходимым условием является постоянное уменьшение подыитегральной функции $t \frac {dP} {dt} \to 0$ при $t \to \infty$.

Из в-конце-концов-отказа следует вовсе не монотонность $t\frac{dP}{dt}$, а лишь стремление к нулю $P(t)$. Понятно, что сама вероятность убывает монотонно, а вот её производная -- вовсе не обязательно. Например, $P(t)$ может быть ступенчатой, тогда $\frac{dP}{dt}$ -- это цепочка убывающих дельта-функций (на сравнении с которыми, собственно, и основано первое неравенство).

Alhimik в сообщении #287445 писал(а):
Кстати, согласен с сахаром. Явно дожно быть больше или равно.

За строгостью неравенств я аккуратно не следил, это не принципиально. Действительно, самое первое неравенство можно исхитриться сделать равенством, но -- лишь выбрав вот именно ступенчатую $P(t)$; если же $P(t)$ непрерывна, то это неравенство строгое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение13.02.2010, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #287542 писал(а):
За строгостью неравенств я аккуратно не следил, это не принципиально. Действительно, самое первое неравенство можно исхитриться сделать равенством, но -- лишь выбрав вот именно ступенчатую $P(t)$; если же $P(t)$ непрерывна, то это неравенство строгое.

Я правильно понял, что в
$$-\int\limits_0^{+\infty} t\,dP>\sum_{k=0}^{\infty}t_k(P(t_k)-P(t_{k+1}))$$
из-за множителя $t$ нельзя поставить равно, если $P(t)$ непрерывная? Ведь если бы не было его, то в обоих частях было $P(0)-P(\infty)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из теории надёжности РЭА
Сообщение14.02.2010, 10:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #287552 писал(а):
Я правильно понял, что в
$$-\int\limits_0^{+\infty} t\,dP>\sum_{k=0}^{\infty}t_k(P(t_k)-P(t_{k+1}))$$
из-за множителя $t$ нельзя поставить равно, если $P(t)$ непрерывная? Ведь если бы не было его, то в обоих частях было $P(0)-P(\infty)$?

Если бы да кабы.

Неравенство формально получается из-за того, что (в силу монотонного убывания $P(t)$) $\displaystyle-\int\limits_{t_{k}}^{t_{k+1}} t\,dP(t)>-t_k\int\limits_{t_{k}}^{t_{k+1}} dP(t)=t_k\big((P(t_k)-P(t_{k+1})\big)$. И первое неравенство превращается в равенство тогда и только тогда, когда $P(t)$ на интервале $(t_k;t_{k+1})$ постоянна. (Предполагается, что функция непрерывна слева, а интегрирование ведётся по полуоткрытому промежутку $[t_k;t_{k+1})$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group