Автоматика

[Gravist]

Профессор Снэйп в сообщении #285768 писал(а):

Если все без исключения люди вдруг не выйдут на работу и засядут по своим домам.
Сколько будут работать электростанции? Как долго будет течь вода из водопровода? Как долго будут оставаться горячими батареи центрального отопления? Как долго будут работать сотовые телефоны, стационарные телефоны, интернет?

Как энергетик, смогу ответить вполне профессионально, позднее выдам сценарий катаклизма.

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #286553 писал(а):

А через 10000 лет от человечества не останется никаких следов

Луноход на Луне останется.

[Padawan]

Угу. И спутники, которые не упадут. Тоже об этом подумал сегодня

[Ajabsandal]

Gravist в сообщении #286628 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #285768 писал(а):

Если все без исключения люди вдруг не выйдут на работу и засядут по своим домам.
Сколько будут работать электростанции? Как долго будет течь вода из водопровода? Как долго будут оставаться горячими батареи центрального отопления? Как долго будут работать сотовые телефоны, стационарные телефоны, интернет?

Как энергетик, смогу ответить вполне профессионально, позднее выдам сценарий катаклизма.

Что такое - "конец света?" спросили у энергетика.
"Это когда я отключаю электропитание в вашем доме" - ответил он.

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #286791 писал(а):

Угу. И спутники, которые не упадут. Тоже об этом подумал сегодня

Кстати, о спутниках. Сколько их за 10000 лет метеоритами побъёт?

[Gravist]

Gravist в сообщении #286628 писал(а):

Как энергетик, смогу ответить вполне профессионально, позднее выдам сценарий катаклизма.

Есть мнение (убедительное) - не прогнозировать по конкретным регионам и объектам.

Если все без исключения люди вдруг не выйдут на работу и засядут по своим домам согласно местному (поясному) времени, то событийный вал с нарастающим опережением невыходов будет катиться от Японии. Паническое состояние населения достигнет Центральной Европы и Северной Америки через 6-8 часов. Наименьшая паника будет в сельских районах России, Африки и Южной Америки.

Сколько будут работать электростанции? - Как ни странно, дольше всех проработают АЭС - имеют многовариантную физическую защиту и самую высокую оснащенность АСУ. ГЭС могут длительное время оставаться с вращающимися, но отключенными от сети действием системных защит генераторами. ТЭЦ и ТЭС, работающие на угле или мазуте, без персонала, в аварийной ситуации удержат собственные нужды до 15 мин. Газовые - минут до 10. Электростанции "зашумят" сработавшими аварийными клапанами, повреждением поверхностей нагрева котлов; большая часть турбин повредит лопаточный аппарат из-за заброса воды в проточную часть... В первые же минуты электроэнергетическая система "развалится" - автоматика разделит её на изолированно работающие части.

Как долго будет течь вода из водопровода? - Насосы "Водоканала" отключатся в первые 5 минут, вода будет течь, пока не упадет её "столб" в конкретном стояке.

Как долго будут оставаться горячими батареи центрального отопления? - Циркуляция сетевой воды с ТЭЦ отключится в первые 5 минут, в теплообменных пунктах - тоже. Батареи отопления будут остывать естественным образом.

Как долго будут работать сотовые телефоны? - Отключение от сети социально-бытовых потребителей будет происходить в течении 1 - 30 минут, в зависимости от местного энергоисточника. Провайдерские сети продержатся, при наличии исправных резервных источников питания, до 1 часа.
Стационарные телефоны - минут 15; аналогично - интернет, и то - только с ноутбуков.

[Виктор Ширшов]

Профессор Снэйп в сообщении #286808 писал(а):

Кстати, о спутниках. Сколько их за 10000 лет метеоритами побъёт?

Чем больше их там будет летать, тем больше побьёт.

[Ajabsandal]

Gravist в сообщении #286896 писал(а):

Gravist в сообщении #286628 писал(а):

Как энергетик, смогу ответить вполне профессионально, позднее выдам сценарий катаклизма.

Есть мнение (убедительное) - не прогнозировать по конкретным регионам и объектам.

Развал энергосистемы - лавинообразное явление. Структура и функции защит на генерирующих мощностях построена так, что при развале энергосистем сработают (за доли секунды) релейные защиты и отключат ВСЕ!!! генерирующие мощности (ТЭЦ, ГЭС, АЭС, ГТЭС и даже живопырки). Таким образом нет разницы в типах генерации Но это зависит от региона. Т.н. "острова генерации" могут работать на потребителя достаточно долго, т.к. они не связаны с системой. Так что утверждение об преимуществк АЭС здесь беспочвенны, т.к. все АЭС работают только на систему (кроме Билибинской АЭС на Чукотке, но это особый (пожалуй уникальный в мире) случай "острова" АЭС ).

[SSerge]

Профессор Снэйп в сообщении #286679 писал(а):

Padawan в сообщении #286553 писал(а):

А через 10000 лет от человечества не останется никаких следов

Луноход на Луне останется.

И копролиты в "культурном слое".
А всё что сделано руками таки да, разрушится.

[Виктор Ширшов]

SSerge в сообщении #287083 писал(а):

И копролиты в "культурном слое".
А всё что сделано руками таки да, разрушится.

SSerge. Современной науке известно всё. Было бы удивительно, если бы по форме этих самых копролитов палеонтологи не могли определять принадлежность животного тому или иному виду.

[Gravist]

Ajabsandal в сообщении #287075 писал(а):

утверждение об преимуществк АЭС здесь беспочвенны, т.к. все АЭС работают только на систему

АЭС долго продержат только СН "парогенераторов"!
Я приводил время полного погашения станций при такой системной аварии, до потери собственных нужд. Выдача рабочей мощности, конечно, прекратится быстро. Однако, потребительская нагрузка не будет исчезать мгновенно, поэтому уже автоматика выделившихся станций оставит часть генерации на выдачу. Довершат всё станционные аварии. Отсюда такое время.

[Alexu007]

Цитата:

А через 10000 лет от человечества не останется никаких следов

Очень сомневаюсь. Не везде же сыро, а ветер дует только на поверхности. Например занесенный песком танк где-нибудь в пустыне вполне может пролежать миллионы лет. Фарфоровые изоляторы ЛЭП даже влаги не боятся - керамика, а разве одного взгляда на них недостаточно, чтобы понять неестественное происхождение? Ну и наконец стеклянные бутылки из-под пива - им то что будет?

-- Чт фев 11, 2010 15:29:43 --

Виктор Ширшов в сообщении #286906 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #286808 писал(а):

Кстати, о спутниках. Сколько их за 10000 лет метеоритами побъёт?

Чем больше их там будет летать, тем больше побьёт.

Побъет - в смысле, что перестанут функционировать? Они и так перестанут без управления с Земли, но с какой стати им падать на Землю? Которые на дальних орбитах - будут крутиться там еще очень долго. Крупный метеорит может разнести спутник в пыль, хотя вероятность такого столкновения ничтожна, но он не может отправить спутник кувырком на Землю.

Луноход останется на поверхности Луны до тех пор, пока его не уничтожит прямым попаданием метеорита, вероятность сами понимаете... Кстати, там же должны быть и многочисленные следы пребывания американцев: посадочный модуль, лунные джипы, флаг и т.д. А не показывают нам эти фотографии по единственной причине - там ничего этого нет. Кроме конечно уголковых отражателей, которые скорее всего просто сбросили со спутника. Извините за оффтоп.

[Ajabsandal]

Gravist в сообщении #287145 писал(а):

Ajabsandal в сообщении #287075 писал(а):

утверждение об преимуществк АЭС здесь беспочвенны, т.к. все АЭС работают только на систему

АЭС долго продержат только СН "парогенераторов"!
Я приводил время полного погашения станций при такой системной аварии, до потери собственных нужд. Выдача рабочей мощности, конечно, прекратится быстро. Однако, потребительская нагрузка не будет исчезать мгновенно, поэтому уже автоматика выделившихся станций оставит часть генерации на выдачу. Довершат всё станционные аварии. Отсюда такое время.

При проектировании АЭС полное отключение нагрузки предусмотрено регламентом аварийных ситуаций (к счастью!). с момента отключения начинается процесс отрабатывания аварийной ситуации. На реакторах сработает АЗ III рода и начнут включаться дизель-генераторы для поддержания систем безопасности. Ни о какой выдаче мощности речи быть не может! Да и нет для этого технологических возможностей. Собственные нужды отпадают, т.к. второй (или промконтур на РБМК) перестает "нуждаться" (извините за каламбур). Подключается аккумуляторная для поддержания ряда систем сигнализации и управления.
Главное - перевести АЭС в бозопасное состояние.

[Gravist]

Ajabsandal в сообщении #287247 писал(а):

При проектировании АЭС ... Главное - перевести АЭС в бозопасное состояние.

И я о том же. Чай - за плечами Лен. Политех, спец. АЭС!