По определению 3

[Yarkin]

shwedka в сообщении #286041 писал(а):

Да ничего нормального у них не определено. И не будет. Брееееед полнейший.

У кого - "них", впрочем, это не ново. Я четко и ясно заявил, что возникшие проблемы мне одному решить не по силам и просил у участников Форума помощи в правильном математическом оформлении поднятой мной проблемы. Вы же начинаете меня спрашивать о том, в чем я прошу помощи. Вы и раньше меня так понимали. Подождем. Пока мне достаточно помагает STilda

-- Сб фев 06, 2010 14:34:52 --

Xaositect в сообщении #286076 писал(а):

Давайте что ли я еще раз попробую.
Верны ли следующие равенства?
$(a + bj)(c + dj) = (ac + bd) + (ad + bc)j$
$1j = j$
$-1\cdot j = -j$
$1\cdot 1 + 1\cdot (-1) = 1\cdot 0 = 0$
$1 + (-1) = 0$
$0j = 0$
$0 + 0 = 0$

И если они все верны, то
$(1+j)(1-j) = (1 + 1j)(1 + (-1)j) = (1\cdot 1 + 1\cdot(-1)) + (1\cdot(-1) + 1\cdot 1)j = 0 + 0j = 0+0 = 0$

$(a + bj)(c + dj) = 1^2 (ac + bd) + (ad + bc)j$,$(1+j)(1-j) = 1^2 - 1$
по определению.

[STilda]

Может правильнее $(a+bj)(c+dj)=1^2ac+(ad+bc)j+1bd$

-- Сб фев 06, 2010 16:43:05 --

Под $1$ скрывается и количество и качество. Привычка мешает понимать. $1$ на самом деле $1E$, где теперь видно количество и качество. $(1E)^2=1E^2$. Теперь записать просто $25$ нельзя. Нужно определится с "размерностью" пятерки. Например $25E$. Тогда $\sqrt{25E}=5\sqrt{E}=j5$

-- Сб фев 06, 2010 16:44:21 --

Поэтому я это понимаю как $(aE+bj)(cE+dj)=E^2ac+(ad+bc)j+Ebd$

-- Сб фев 06, 2010 16:48:20 --

$(E+j)(E-j)=E^2-E$

[shwedka]

Yarkin в сообщении #286067 писал(а):

В моем определении единицы я исправляю две ошибки используемого определения единицы - какие?

Пишите! гадать никто не будет!

На мое вычисление ответ не получен!!

Yarkin в сообщении #286067 писал(а):

Все осталось как было, но введена оценка качества.

Не наблюдается.

Yarkin в сообщении #286053 писал(а):

В теме "По определению 2" я показал, как неправильно определяется модуль выражений типа $a + \sqrt b.$

Не показали. Повторите!

Цитата:

Приведу и здесь простой пример: корнями уравнения $x^2 - 25 = 0$ будут $(-5j: +5j)$, а не $(-5; 5)$

То,что 'а не' не доказано. Предъявите доказательство.

Yarkin в сообщении #286053 писал(а):

shwedka в сообщении #285894 писал(а):
А обратное число, $a^{-1}$, определяется?

Я ничего не отменял.

Тогда объясняйте!
$a\ne1,\ a\ne0$
$1\cdot1\cdot a=1^2\cdot a;\ 1\cdot1\cdot a=1\cdot a\cdot 1=1\cdot a$
$1^2\cdot a=1\cdot a$
$1^2=1$
и,опять,ничто не мешает единице быть корнем из единицы.

[BapuK]

STilda в сообщении #286103 писал(а):

Под $1$ скрывается и количество и качество. Привычка мешает понимать. $1$ на самом деле $1E$, где теперь видно количество и качество. $(1E)^2=1E^2$. Теперь записать просто $25$ нельзя. Нужно определится с "размерностью" пятерки. Например $25E$. Тогда $\sqrt{25E}=5\sqrt{E}=j5$

определите с этой $E$ существование $a^{-1}\forall a$, пока нет единицы со свойством $1*a=a*1=a, \forall a$ нельзя определить обратный, покажите такую единицу
Yarkin, вводя иррациональную единицу, вы на самом деле много чего меняете и мало что оставляете неизменным

[shwedka]

Yarkin в сообщении #286077 писал(а):

Я четко и ясно заявил, что возникшие проблемы мне одному решить не по силам и просил у участников Форума помощи в правильном математическом оформлении поднятой мной проблемы.

Еще раз, определите, в чем проблема, поднятая Вами состоит.
Пока что получается, что $1^2=1$, вопреки Вашему заявлению.

STilda в сообщении #286103 писал(а):

$1$ на самом деле $1E$, где теперь видно количество и качество.

[/quote]

Определите, что такое Е и докажите Ваше утверждение.

[STilda]

shwedka в сообщении #286142 писал(а):

Определите, что такое Е и докажите Ваше утверждение.

1. Сколько вы видите здесь: й ?
2. Сколько букв вы видите здесь: й ?
Первый вопрос бессмысленный. На второй вопрос полный ответ - "одну букву". $E$ призвано отражать этот нюанс. Свойства $E$ еще выясняются. Они дадут формальное определение. Доказывать тут нечего.

[shwedka]

STilda в сообщении #286150 писал(а):

Доказывать тут нечего.

Нет, есть чего.
Вы заявили, что

Цитата:

$1$ на самом деле $1E$

Вот это и докажите.

[STilda]

BapuK в сообщении #286128 писал(а):

определите с этой $E$ существование $a^{-1}\forall a$, пока нет единицы со свойством $1*a=a*1=a, \forall a$ нельзя определить обратный, покажите такую единицу

Ради интереса, показываю такую единицу: $1$. Обратный элемент для $E$ - $E^{-1}$, для $j$ - $j^{-1}$ ... Подходит? Но вы же не согласитесь что над ней нельзя производить никаких операций... Например не имеет смысла выражение $\sqrt{6E/{(2E)}$

-- Сб фев 06, 2010 19:50:46 --

shwedka в сообщении #286154 писал(а):

STilda в сообщении #286150 писал(а):

Доказывать тут нечего.

Нет, есть чего.
Вы заявили, что

Цитата:

$1$ на самом деле $1E$

Вот это и докажите.

А вы докажите что 1 на самом деле (+1)...

[shwedka]

STilda в сообщении #286150 писал(а):

1. Сколько вы видите здесь: й ?
2. Сколько букв вы видите здесь: й ?

Аналогия непригодна. Мы обсуждаем числа, а не буквы.
Жду ответа,
что такое Е ?

-- Сб фев 06, 2010 16:56:05 --

STilda в сообщении #286155 писал(а):

А вы докажите что 1 на самом деле (+1)...

По определению.

А теперь, не отвечая вопросом на вопрос,

Цитата:

Цитата:

$1$ на самом деле $1E$

Вот это и докажите.

[STilda]

Числа не сами по себе. Мы обсуждаем как раз НЕ количества. Вы понимаете, что любая операция над числами сразу же обязывает их преобрести МЕ? Например, если вы хотите отнять одно от другого то уже появились (+1) и (-1). Поэтому, как только мы захотели извлечь корень, сразу появляется $E$. Как только мы захотели возвести в степень сразу же появляется $E$. (Кстати, Яркин, может здесь противоречие? И там и там мы используем $E$)

Повторяю, доказывать здесь нечего, это тоже по определению.

[shwedka]

STilda в сообщении #286161 писал(а):

. Вы понимаете, что любая операция над числами сразу же обязывает их преобрести МЕ?

Не понимаю. Докажите.

STilda в сообщении #286161 писал(а):

Поэтому, как только мы захотели извлечь корень, сразу появляется $E$

Не вижу.Докажите.

STilda в сообщении #286161 писал(а):

Например, если вы хотите отнять одно от другого то уже появились (+1) и (-1).

Нет, они сущесвуют вне зависимости от вычитания.

STilda в сообщении #286161 писал(а):

Повторяю, доказывать здесь нечего, это тоже по определению.

Не видела этого определения. Если было, повторите. Что такое Е и каковы правила действий с ним.

[STilda]

"Докажите, докажите, докажите ...". Это нельзя доказать. Вы это либо видите, либо нет.

Цитата:

Нет, они сущесвуют вне зависимости от вычитания.

Неужели? А то что "вычитание - это добавление обратного" ... по определению ... это ничего?

[Yarkin]

STilda в сообщении #286103 писал(а):

Может правильнее $(a+bj)(c+dj)=1^2ac+(ad+bc)j+1bd$

-- Сб фев 06, 2010 16:43:05 --

Под $1$ скрывается и количество и качество. Привычка мешает понимать. $1$ на самом деле $1E$, где теперь видно количество и качество. $(1E)^2=1E^2$. Теперь записать просто $25$ нельзя. Нужно определится с "размерностью" пятерки. Например $25E$. Тогда $\sqrt{25E}=5\sqrt{E}=j5$

-- Сб фев 06, 2010 16:44:21 --

Поэтому я это понимаю как $(aE+bj)(cE+dj)=E^2ac+(ad+bc)j+Ebd$

-- Сб фев 06, 2010 16:48:20 --

$(E+j)(E-j)=E^2-E$

Все правильно, а у меня была ошибка.

[shwedka]

STilda в сообщении #286165 писал(а):

вычитание - это добавление обратного

Правильно.Но сначала определяется обратное, потом вычитание.

STilda в сообщении #286165 писал(а):

Это нельзя доказать. Вы это либо видите, либо нет.
Цитата:

Вы сделали немало резких утерждений о якобы ошибках в математике. А теперь -- в кусты:--- мол, видеть надо, а кто не видит, тот лопух. Нет, уж, отвечайте за базар.
Повторяю вопросы.

1.Аргументируте введение Вашего Е, дайте его определение, определите операции.
2.

Цитата:

STilda в сообщении #286161 писал(а):
Поэтому, как только мы захотели извлечь корень, сразу появляется $E$

Не вижу.Докажите.

3.

Цитата:

STilda в сообщении #286161 писал(а):
. Вы понимаете, что любая операция над числами сразу же обязывает их преобрести МЕ?

Не понимаю. Докажите.

Например, логарифмирование??
4. Я дала два доказательства того, что в вашей теории $1^2=1$, вопреки тому, что вы утверждаете. В частности, отсюда следует, что $\sqrt{1}=1$, в вашей теории тоже, опять, вопреки ей. Будем и дальше в молчанку играть и делать вид, что ничего не произошло?
5.Yarkin в сообщении #286053 писал(а):
$В теме

[Yarkin]

shwedka в сообщении #286111 писал(а):

На мое вычисление ответ не получен!!

Пример не правильный. Вы часть числа првратили в МЕ: $(a+1)1 \ne a+1^2 $

shwedka в сообщении #286111 писал(а):

Не наблюдается.

Очень даже. Показал на примерах.

shwedka в сообщении #286111 писал(а):

Не показали. Повторите!

Повторяю: По существующим правилам $|3+ \sqrt 16|= 7.$ Наличие МЕ исправляет ошибку: $|3 + 4j| = 5$

shwedka в сообщении #286111 писал(а):

То,что 'а не' не доказано. Предъявите доказательство.

Предъявляю. Подставив $5$ в уравнение, получим $(1 \cdot 5)^2 - 1 \cdot 25 = 1^2 \cdot 25 -1 \cdot 25 = (1^2 -1) \cdot 25 \ne 0 $

-- Сб фев 06, 2010 20:39:15 --

shwedka в сообщении #286111 писал(а):

Тогда объясняйте!
$a\ne1,\ a\ne0$
$1\cdot1\cdot a$

Эта операция у нас не определена.