2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение02.02.2010, 18:07 


31/03/09
22
Сыктывкар
Люди, а как с множеством $B$ связать то.
Пусть даны топологическое пространство $(X,\mathcal{T})$ и два подмножества $A,B\subset X$ Тогда множество $A$ называется плотным во множестве $B$ если любая окрестность любой точки B содержит хотя бы одну точку из A, то есть: $$\forall x \in B \; \forall U\in \mathcal{T}\quad \bigl(x \in U\bigr) \Rightarrow \bigl(U \cap A \neq \emptyset\bigr)&$
Преподаватель сказал что надо так делать. И говорит что типа надо брать точку из $A$ и из $B$ и чтобы точка из $A$ была как можно ближе к точке из $B$ . И говорит ,что ни одна пара точек не совпадут друг с другом.
И еще написал мне вот это сегодня:
x \in \mathbb R \
$x_0=x-2\pi k$,k \in \mathbb R \
$x_0 \in \ [0,2\pi]$
$y_n=n$= всюду плотно
Рассмотрим $\epsilon>0$ существует $y_n=\bigcup_\epsilon(x_0)???$

-- Вт фев 02, 2010 19:25:51 --

Профессор Снейп, получается что все верно? Ток вот этот момент $y_n=\bigcup_\epsilon(x_0)$ я неразберу есть ли он у вас или его надо еще доработать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение02.02.2010, 19:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вот человек! Целую страницу ему исписали, а он ничегошеньки не понял.

Я ухожу отсюда :)

 Профиль  
                  
 
 Re: [ФАН] Нигде не плотное множество
Сообщение03.02.2010, 00:47 


03/02/10
1
Помогите разобраться дано множество A={sin n:n принадлежит Z} B=[0,бесконечность]
надо доказать что множество A плотно в множестве B(в естественной топологии на прямой)


подскажите как по пунктам хотя бы что делать если не сложно=)

 !  От модератора AD:
Сообщение подцеплено сюда, ибо похоже на ту же задачку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение03.02.2010, 09:44 


31/03/09
22
Сыктывкар
Я конечно все покажу преподавателю.Но врят ли он зачтет)

 Профиль  
                  
 
 Re: [ФАН] Нигде не плотное множество
Сообщение03.02.2010, 10:48 
Заблокирован


19/06/09

386
Для $B=[0;\infty]$ это, конечно же, неверно, а для $B=[0;1]$ разобрано в параллельной теме.

 i  От модератора AD:
Теперь уже в этой теме. То есть тоже подклеил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение03.02.2010, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Как-то всё запущено. Попробуем то же доказательство изобразить посермяжнее.

Собственно, доказывать надо вот что. Пусть $\alpha$ фиксировано и $A$ -- это множество чисел вида $\{n\alpha\}$ (дробные части) по всем $n\in\mathbb Z$. Тогда: если $\alpha$ иррационально, то $A$ плотно в $[0;1]$.

Множество $A$ обладает такими достаточно очевидными свойствами:

(1) если $x,y\in A$, то а) $|x-y|\in A$ и б) $x+y\in A$, если только $x+y<1$;
(бог с ней, с групповой структурой в полном смысле -- хватит и этого)

(2) все числа вида $\{n\alpha\}$ -- разные (если бы было хоть одно совпадение, то $\alpha$ оказалось бы рациональным);

(3) (как следствие) множество $A$ содержит бесконечное количество точек;

(4) (как следствие) среди точек $A$ найдутся сколь угодно близкие, т.е.: $(\forall\varepsilon>0)\ \exists x,y\in A,\;x\neq y:\ |x-y|<\varepsilon$;

(5) (как следствие (1а) и (4)) множество $A$ содержит элементы сколь угодно малые, но не равные нулю.

Теперь собственно доказательство. Предположим, что $A$ не плотно в $[0;1]$, т.е. что существует непустой интервал $(\beta;\gamma)\subset[0;1]$, не содержащий ни одной точки $A$. Согласно (5), $\beta>0$. По той же причине найдётся точка $x_0\in A$, лежащая левее $\beta$. И опять же из (5) следует, что существует положительное число $d\in A$, меньшее длины интервала $(\beta;\gamma)$. Но тогда при каком-то $k$ число $x_0+k\,d$ обязательно попадёт внутрь $(\beta;\gamma)$, а согласно (1б) любое такое число входит в $A$. Это противоречит исходному предположению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение03.02.2010, 16:00 


31/03/09
22
Сыктывкар
Вот Умница!

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение03.02.2010, 19:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это меня автор типа похвалил, да?... -- ну я типа польщён...

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите что множество A плотно в множестве B.
Сообщение18.04.2010, 13:10 


18/04/10
1
Докажите, что множество $A$ плотно в множестве $B$:
$A=\{\cos n:$$n \in \mathbb{N}$$\}$
$B=[-1,0]$
Подскажите с алгоритмом решения данной задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group