2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение01.02.2010, 22:50 
Экс-модератор


17/06/06
5004
$\ge$ тривиально, $\le$ следует из того, что если $|A|\ge|B|$, то $|A|\cdot|B|\le |A|^2=|A|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение01.02.2010, 22:56 


01/02/10
9
Москва
А то, что декартово произведение множества на себя равномощно самому множеству как доказывается?

PS Если, вопросы, которые я задаю, совсем тривиальные, то меня, наверное, просто можно отослать почитать какой-нибудь справочник для экономии времени...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение01.02.2010, 23:04 
Экс-модератор


17/06/06
5004
AD в сообщении #285039 писал(а):
(ну если считать очевидным, что $|A^2|=|A|$ (что совсем не очевидно, но общеизвестно))
Вроде как-то сложно, и чуть ли не эквивалентно аксиоме выбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение01.02.2010, 23:23 


01/02/10
9
Москва
Всё, вопросов больше нет. Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение01.02.2010, 23:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Lafa в сообщении #285061 писал(а):
если без континуум-гипотезы..

При чём здесь континуум-гипотеза?

Топикстартер просто прикалывается. Разумнее всего подождать, пока он придёт во вменяемое состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение02.02.2010, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
Профессор Снэйп в сообщении #285048 писал(а):
$|\mathbb{R}/\mathbb{Q}| = |\mathbb{R}/\mathbb{Z}| = |[0,1)| = c$

Это если совсем по децки, не вдаваясь в общую теорию.
А как обосновать первое равенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение02.02.2010, 06:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Профессор Снэйп в сообщении #285072 писал(а):
При чём здесь континуум-гипотеза?
Да вроде понятно. Ну с континуум-гипотезой сразу можно сказать, что раз $|\mathbb{R}/\mathbb{Q}|$ более чем счетно, то оно континуально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность интересного фактормножества действительных чисел
Сообщение02.02.2010, 09:45 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP в сообщении #285080 писал(а):
А как обосновать первое равенство?

Хм... Возможно, я поспешил с "децкостью". Не вижу сейчас, как прямо обосновывать. Вчера, когда писал, третий час ночи шёл уже. Ну и ляпнул, не очень хорошо подумав :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group