Шахматы

[infoliokrat]

rendall в сообщении #277897 писал(а):

В том то и проблема, что шахматы это система динамичная. Есть известное изречение: "Все дебюты известны, новое в их развитии". Дебютов описано много.

То есть проблема в реализации тактики в поддержание общей стратегии. У белых право первого хода, и следовательно малое преимущество. Хотя опять же...
... Например, гамбит зачастую весьма успешная тактика.

Наконец-то, вспомнили про первый ход. В английских шашках ход первый черных. На сайте КаспаровЧесс не только я шутил, что в США с 2009 года - и в шахматах первыми ходят чёрные. А вообще-то пока нет полного перебора вариантов (полных баз все-всех партий) такого однозначного ответа и быть не может. Лет 7 играю первый ход только правой пешкой крайней через клетку (и за белых и за чёрных). разряда не имею, но на Майле (инфолиократ) с рейтингами до 200 без вопросов справляюсь (один даже сразу написал: что, совсем крыша поехала?) и, конечно, проиграл он. Правда Шипов (наверно автор ЕЖа) однажды меня там в пух и прах разнёс.
У программы прошлого века MG2.EXE (занимает парочку десятков килобайт, можете скачать) после 1. h2-h4 и жертвы белой пешки на g4 для белопольного черного слона, при 5 секундах на ход, даже на 22 ходу выигрывал. З павагай

[arseniiv]

infoliokrat в сообщении #278405 писал(а):

даже на 22 ходу выигрывал

infoliokrat в сообщении #278405 писал(а):

У программы прошлого века

Неудивительно.

[infoliokrat]

arseniiv в сообщении #278408 писал(а):

infoliokrat в сообщении #278405 писал(а):

даже на 22 ходу выигрывал

infoliokrat в сообщении #278405 писал(а):

У программы прошлого века

Неудивительно.

"иногда лучше молчать, чем говорить"= классная подпись, особенно
После того как удастся выитрать (по мастерски!) на 22 ходу у программы прошлого тысячелетия
http://narod.ru/disk/5465677000/MG2.EXE.html
(для начала- без жертвы пешки, и не на контроле времени 5 сек на ход, а 2 секунды компьютеру, а ВАМ- хоть до понедельника, и хотя бы на 33 -м ходу, например, одну из трёх партий, даже без трёх зевков- стрелка влево- откат хода). Если удастся - я не съем свой паспорт, но искренне заранее кланяюсь, з павагай, пока.
P.S. Сколько ходов продлятся первые ТРИ партии, сообщите, по возможности.

-- Пт янв 08, 2010 19:04:38 --

arseniiv
Если, случайно, проиграете, то тоже сообщите, на каком ходу. З павагай= уважением.

[master]

Alexu007 в сообщении #278227 писал(а):

победа белых или ничья?

Ничья

[infoliokrat]

AD в сообщении #277079 писал(а):

Цитата:

фраза из предисловия к книге --- просто тавтология

Тоже так подозреваю

Вот немножко интереснее было обсуждение где-то про шахматы, в которых разрешается делать два хода подряд. Там очевидно, что у белых есть хотя бы ничья. Хотя на самом деле не так и очевидно, если чуть глубже копнуть в правила.

Это уже другая игра. Играя с одним и тем же игроком (при выигрыше фора увеличивалась, при проигрыше уменьшалась), он, как не любитель проигрывать, остановился на форе в коня и всё. После того, как убедил его, что так он не повысит свой класс, он предложил трижды зевки разрешить переигрывать- опять "на ничью" вышли, потом было или три одиночных хода возврат, или один раз на три хода.. короче- каждое изменение правил это новая игра. На каспаровЧесс очень долго обсуждали отменить ПАТ, мол как в шашках- запер противника в угол- выиграл. Опять обедненние игры- столько комбинаций на пат бывает.
PS Что-то нет сообщения, на каком ходу у программы MG2.EXE прошлого тысячелетия мой критик (деревенского гамбита) выиграл или проиграл.

master в сообщении #279491 писал(а):

Alexu007 в сообщении #278227 писал(а):

победа белых или ничья?

Ничья

Я бы не стал так категорично утверждать, хотя, с учетом пата это более вероятно.
Помнится, в одной из партий 1-го матча К-К, была ничья при 2х (сдвоенных ! в цетре !!! пешках и коне у одного и при коне у другого. Раз пять расставлял ту позицию- ничья = хоть тресни.
Но мне категоричность двоичной логики не нравится. А в жизни так часто рассуждают. Например в теме о континууме сейчас на неразрешимые алгоритмы перешли.
Мол задачу о полиноме и решать не надо, надо только доказать, что (не)разрешима.
Буд-то и мало смысла, (как "неуловимый Джо" или континуум неисчислимый) но, например, задача о ходах коня по пустой доске- прелесть. (Может ли конь, стартуя с левого нижнего поля обойти все поля, посещая их только один раз, и закончить обход на правом верхнем. Можно попытаться ходить конем, но достаточно вспомнить, как он ходит- и всё. Решение становится очевидным)

[infoliokrat]

Понедельник уже прошел, а какой счет у программы прошлого века и моего критика arseniiv (см. пост выше) - пока неизвестно. Цитирую понравившееся еще разок (надеюсь простят модераторы дубль 2):
Неудивительно.
_________________
иногда лучше молчать, чем говорить
Упростим задачу: Выбирайте себе цвет фигур, любой первый ход, любое время на обдумывание (от 2 секунд на 1 ход до 2 часов на 40 ходов), первый ход сделайте за программу сами именно крайней "правой" через клетку (для этого надо стрелочку влево мышкой щелкнуть (или клавишу страницу вверх нажать), потом играйте, как хотите, можете даже заставить программу саму с обой играть, и убедитесь, что 1-й ход - это далеко не вся игра.

[Yuri Gendelman]

infoliokrat в сообщении #281891 писал(а):

...что 1-й ход - это далеко не вся игра.

Это совершенно верно для партий любителей. Просто не-профессионалы не умеют использовать слабости позиции противника. Для них партия - это в основном тактика. Тут действительно 1-й ход - Ваш 1.h2-h4 или более традиционный 1.e2-e4 - это далеко не вся игра.

[infoliokrat]

Yuri Gendelman в сообщении #281976 писал(а):

infoliokrat в сообщении #281891 писал(а):

...что 1-й ход - это далеко не вся игра.

Это совершенно верно для партий любителей. Просто не-профессионалы не умеют использовать слабости позиции противника. Для них партия - это в основном тактика. Тут действительно 1-й ход - Ваш 1.h2-h4 или более традиционный 1.e2-e4 - это далеко не вся игра.

И отсутствие т.н. зевков. Помнится у Спасского с Фишером зевком считался "просмотр" за 4-5 ходов.
Но уже в сети встречал ссылки, что некоторые на турнирах (не знаю какого ранга_) играют 1.h2-h4
Даже база одна какая то сразу по запросу показалась http://webchess.ru/archive.php?game=149151 (С ничьей).
Но у меня и черными и белыми после такого хода даже компьютер сам с собой может в ничью играть, а с "подсказкой"- выигрывать.

[Профессор Снэйп]

infoliokrat, а Вы сами-то станете играть $1.h2-h4$ в партии с равным Вам по силам соперником, если результат партии для Вас важен (к примеру, проигравший обязан отдать выигравшему много денег)?

[master]

$1.h2-h4$ с французкого "фантастический дебют" - Яновский
Хорошо применять в блице.

[Yuri Gendelman]

В List of chess openings можно найти много интересного. В том числе обсуждение 1.h4... и 1.a4... . А если встретились двое хитрых и мудрых, то возможно и захватывающее 1.h4 a5.

Цитата из статьи о Desprez Opening (1.h4):

Цитата:

Grandmaster David Bronstein once remarked that he knew of a Russian player who always opened 1.h4 and always won. His point was that after 1. ...e5 2.g3 d5 3.d4! exd4 4.Qxd4 Nc6 5.Qd1 Nf6 6.Nh3! Be7 7.Nf4 0-0 8.Bg2 the f4 knight is well placed and White has a good position.[1] However, Black does not have to be so cooperative.

Может быть infoliokrat и есть тот самый Russian player

[master]

Yuri Gendelman в сообщении #282401 писал(а):

1.h4 a5.

Хорошее продолжение 2. h5 ...

[Yuri Gendelman]

master в сообщении #282505 писал(а):

Хорошее продолжение 2. h5 ...

... с дальнейшим 3. h6 ... , разрушая защиту черного короля.
Типа гамбит

[Профессор Снэйп]

Yuri Gendelman в сообщении #282682 писал(а):

разрушая защиту черного короля.

И своего тоже

[master]

Yuri Gendelman в сообщении #282682 писал(а):

... с дальнейшим 3. h6 ... , разрушая защиту черного короля.
Типа гамбит

Не, это уже не гамбит, это подарок(пешка и развитие).