Льюис Кэррол как математик

[Профессор Снэйп]

Льюс Кэррол aka Чарльз Доджсон.

Все знают, что он написал "Алису в стране чудес" и "Алису в зазеркалье". Кроме того, все знают, что он был математик. Английская королева, прочитав "Алису", потребовала себе все сочинения этого автора, и была обескуражена, когда ей принесли кипу математических статей. В которых она, естественно, ни черта не поняла.

Ну королева ладно, а мы бы, поди, поняли Мне вот интересно стало: каков он как математик? Что он сделал в математике? Для начала хотя бы в какой области работал?

[meduza]

«Конспекты по плоской алгебраической геометрии» (1860)
«Сведения из теории детерминантов» (1866)
«Евклид и его современные соперники» (1879)

[gris]

А я в школе читал "Историю с узелками". А ещё Льюис Кэррол был замечательным фотографом

[Nilenbert]

Цитата из Феликса Клейна(Ф. Клейн., Элементарная математика с точки зрения высшей. Том второй. Геометрия, раздел преподавание геометрии в Англии):

Цитата:

Таким образом, получилась довольно-таки скромная попытка реформы, и тем не менее она встретила резкое противодействие со стороны приверженцев старой евклидовой системы. B виде иллюстрации укажу довольно забавно написанную книжку Додгсона "Евклид и его современные соперники". Автор затевaeт c Ассоциацией в буквальном смысле слова судебную тяжбу; он выводит на сцену не более и не менее как адского судью Миноса, перед которым выступают Евклид и его современные соперники, т. e. составители новейших учебников, c Лежандром на первом месте. Но одному только Евклиду удается при этом ловко парировать удары, тогда как все прочие, и в особенности улучшатели Евклида из ассоциации, скоро исчерпывают все свои аргументы.

[Профессор Снэйп]

То есть он типа историк математики, но нифига не математик?

[Ales]

Он был метаматематик, или если угодно, сверхматематик.

[vek88]

Между прочим, вчера по НТВ+ на канале MGM шел фильм "Сказочный ребенок" про Мистера Доджсона и Алису. Фильм совершенно серенький, если сравнивать с "Алисой в стране чудес" и "Алисой в зазеркалье".

Кстати, не читал в русском переводе эти книги. И даже не представляю как их можно перевести с английского на другие языки. Ведь невозможно перевести диалоги, подобные, следующему (пишу напамять - за точность не ручаюсь).

Mouse: A have a very sad tale.
Alice: You have a very long tail, but I can't understand why it is sad.
Mouse: I have not.
Alice: Oh, You have a knot. Let me undo it.

Мне кажется написать такое мог только хороший математик.

[gris]

Недаром Борис Заходер назвал свой перевод "пересказом"
Но с диалогом он справился, по-моему, удачно:

Мышь: Этой печальной истории с хвостиком тысяча лет
Элис: А что случилось с вашим хвостиком? Он такой длинный, что и печалиться не о чем.

У Набокова немного по другому

Мышь: Мой рассказ прост,печален и длинен.
Элис(смотря на хвост): То, что он длинен, это точно, но почему печален?

(тоже не ручаюсь за точность)

Но у Джойса весь Улисс на этом построем. И переведён отлично. И Джойс совсем не математик.

Кэролл великолепный стилист и тонкий знаток языка (и, совершенно естественно, обладатель истинно английского юмора)

[vek88]

Согласен, что талантливый переводчик сможет перевести даже непереводимое. Но иногда задача кажется невыполнимой. Например, как перевести сказанное Шляпником

Twinkle, Twinkle, Little Bat,
How I wonder what you're at:
Up above the world you fly
Like a tea tray in the sky

Т.е. сам стишок перевести не трудно - получится что-то типа

Мерцает летучая мышка
Не пойму я где ж она там:
Летает над миром мышка
Как чайный поднос по небесам

Но как передать контекст - что это пародия на всем англичанам известную с детства песенку "Twinkle twinkle little star"?

[gris]

Так и переводится пересказывается именно как пародия, только на русскую песенку, теперь вероятно уже неизвестную детям. Что-то вроде "звери в школу собирайтесь, как вы там не упирайтесь..."
Неохота лезть за текстом.
Передать можно всё. И намёки, и контекст, и игру слов. Только перевод это уже не то. Я не про добротные переводы текстов, где главное - сюжет. Я про переводы текстов, где главное - сам текст. В этаком постмодернистском понимании. Хотя это всё весьма и весьма дискуссионно

[Sekhmet]

Нсколько я помню, сам Доджсон требовал от переводчиков не дословного перевода, а именно пересказа. Он говорил, что суть не в его, авторском, тексте. А в его, авторском, ощущении. И вот это "ощущение" и нужно донести до читателя. Честно говоря, не знаю английского аналога "кисейная барышня". Но вряд ли этот аналог созвучен с киселем. Помните? Кисейные барышни питались киселем и рисовали все на букву "М": месяц, мед, математику, множество.

[ShMaxG]

Профессор Снэйп в сообщении #278683 писал(а):

То есть он типа историк математики, но нифига не математик?

Ales в сообщении #278722 писал(а):

Он был метаматематик, или если угодно, сверхматематик.

А как же http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Carroll_identity и http://en.wikipedia.org/wiki/Dodgson_condensation?