2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение08.01.2010, 13:14 


31/10/08

46
Из текста непонятно: – Почему внешний заряд электрона имеет отрицательную массу?

Предполагается следующее.
1. Существует частица - источник, имеющая массу покоя, сколь угодно близкую, но не равную нулю. Назовем ее, например «zero» или $Z$ – частица.
2. Движение $Z$ – частицы можно характеризовать некоторым "радиусом".

Известно, что собственный момент импульса частиц сохраняется, тогда:$$m_zR_0v_0/\sqrt{1-v_0^2/c^2}= m_zR_1v_1/\sqrt{1-v_1^2/c^2$$Считая, что масса покоя $Z$ – частицы близка к нулю:$$M_0R_0c=M_1R_1c$$Индексу «0» соответствует основное состояние (вакуума). Введем «эффективную массу»: $m=M_1-M_0$. После простых преобразований$$mc^2=hc(1/R_1-1/R_0)=\int {hc/r^2dr}$$Это соотношение дает формальные основания для работы с зарядом Планка.
Для внешнего заряда электрона при $r=2$:$$m=M_0(1/2-1)=-0,5M_0, where: M_0=879,96319....MeV$$
Связь между «радиусом» и «эффективной массой» является универсальной для любых частиц и определяет компоненту массы, которая может иметь как отрицательное, так и положительное значение. Как правило, вычисление эквивалентного радиуса не вызывает особых проблем. Сложности возникают при учете взаимодействия зарядов с окружающими зарядами (вакуумом), причем этот процесс, например для электрона и протона имеет качественное различие, обусловленное исходной комбинацией основных зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение08.01.2010, 14:23 


24/01/08

333
Череповец
А как с кварками дела? И с бозоном Хиггса?
То есть, я так понял, у Вас частица может иметь отрицательную массу?

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение08.01.2010, 18:22 


31/10/08

46
Необходимости в использовании кварков пока не возникало. Есть некоторые аналогии для гиперонов (для двух различных частиц совпадают комбинации кварков и комбинации основных зарядов), но это разные принципы «декодирования».
Наблюдаемой отрицательной массы, вероятно, не существует. Отрицательная компонента всегда компенсирована положительной массой (энергией), это основной принцип, заложенный в уравнение. Для электрона, например, собственная масса равна нулю (отрицательная энергия, в основном, компенсирована энергией электромагнитного поля), инертная масса распределена в пространстве. Об этом уже говорили.
Бозон Хиггса, давайте, пока не будем трогать.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение08.01.2010, 20:35 


24/01/08

333
Череповец
Хорошо. Я так понял, Вы получили массы электрона, мюона и таона. И предсказываете следующие за таоном лептоны. И, как я понял, массы этих лептонов (электронов, не нейтрино) растут. Так?
Пока что я вижу в наших гипотезах только единую константу 1/24.
Как Вы сами думаете, Ваша гипотеза укладывается в рамки современных данных об уже открытых элементарных частицах? Как в Вы трактуете, например, вектрорные бозоны: W, Z?

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение09.01.2010, 13:53 


31/10/08

46
Из модели частиц, как комбинаций базового мультиплета, прямо следует возможность нарушения закона сохранения лептонного заряда. В то время этот закон был «священной коровой». Просто не хватило смелости или наглости заявить, что такого закона не существует. Расчетное значение массы нейтрального пиона было значительно точнее, чем экспериментальное и т.д.
Модель была проверена на десятках различных частиц. В целом, система работает. Есть некоторые «темные пятна». Зная, например, как формируется протон, можно построить картину пространственного распределения энергии, получить некоторые константы и сравнить их с константами для расчета атомных ядер. Здесь хорошее совпадение, но в некоторых случаях (для других частиц) области расчетного и экспериментального распределения значительно отличаются. Непонятно: или модель дает сбой или это особенности эксперимента. Нужно подчеркнуть, что модель, крайне «жесткая», изменить, практически, ничего нельзя.
Мы сейчас не сможем перейти к «сверхтяжелым» частицам. Перед этим нужно получить уравнение для СВ частиц, понять, что скрывается под «сильным взаимодействием» и т.д. Только имея отработанный алгоритм, можно сделать следующий шаг. Это планировалось в заключительной работе «Ожидаемые фундаментальные открытия…».

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение09.01.2010, 14:37 


24/01/08

333
Череповец
lebed в сообщении #278821 писал(а):
Расчетное значение массы нейтрального пиона было значительно точнее, чем экспериментальное и т.д.

Вот это значение массы для нейтрального пиона - в студию!
Если Вы говорите так, что "значительно точнее" экспериментального... Видите ли, физику надо с большой острожностью говорить такое. Если вы нашли какую-то математическую закономерность, которая даёт подобный результат, то не спешите радоваться: вас ожидает разочарование.

Цитата:
Модель была проверена на десятках различных частиц. В целом, система работает.

А где, собственно, Ваша работа находится? Или это секрет? Нехудо бы было поглядеть, пусть не десятки, но, хотя бы первую десятку частиц.
Естественно, с прилагающимися формулами для вычисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение09.01.2010, 14:48 


28/09/09
334

(Оффтоп)

lebed в сообщении #278821 писал(а):
Из модели частиц, как комбинаций базового мультиплета, прямо следует возможность....


Ваш "базовый мультиплет" записан неверно и "в силу" этого -- "... прямо следует возможность....", "тщательнЕе надо". :)

lebed в сообщении #278821 писал(а):
В целом, система работает. Есть некоторые «темные пятна».


Нет, не работает, работает "математика" (и Вы это знаете). И в "таком виде" работать не будет, хотя "направление" сомнений не вызывает . "...«темные пятна»" (при правильном определении мультиплета) будет "одно" и в "парадоксе".

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение09.01.2010, 20:43 


31/10/08

46
Цитата:
Вот это значение массы для нейтрального пиона - в студию!

Хороша ложка к обеду. Речь идет о средине 80-х. Сейчас данные немного расходятся 134,9634 (134,9766), 139,5612 (139,5702), дельта 4,5968 (4,5936). В скобках - эксперимент.
Цитата:
Если вы нашли какую-то математическую закономерность, которая даёт подобный результат, то не спешите радоваться: вас ожидает разочарование.
Согласен.
Цитата:
А где, собственно, Ваша работа находится? Или это секрет? Нехудо бы было поглядеть, пусть не десятки, но, хотя бы первую десятку частиц.
Естественно, с прилагающимися формулами для вычисления.

Посмотрите, например: http://n-t.ru/tp/ng/dkr.pdf
Работа от 2006 года (есть и журнальные, но не профильные). Некоторые разделы было бы неплохо отредактировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение09.01.2010, 21:34 


28/09/09
334

(Оффтоп)

lebed в сообщении #279016 писал(а):
Некоторые разделы было бы неплохо отредактировать.


Так отредактируйте, в чем проблема? В частности посв. n .
Вы "рассматриваете" не n , а его "состояние" вплоть до "распада", посему его "атрибуты" и вводят Вас в заблуждение.

ЗЫ.Меня не "опасайтесь", я не пишу к.л. "работ". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение09.01.2010, 22:39 


24/01/08

333
Череповец
Насчёт динамической концепции, пожалуй, я с вами согласен. Начинаю потихоньку вникать в вашу идею. :)
Но подсчёт массы частицы для меня слишком сложен. Вы бы как-нибудь более понятно расписали бы этот процесс?
Лучше всего (мой Вам совет), используйте готовый пример рассчётов в программе Математика Вольфрама. Чтоб макимально улучшить восприятие недоверчивого читателя.
Формулы в rtf, конечно, хорошо.. Но когда я распечатал... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение10.01.2010, 00:17 


31/10/08

46
parton
Если Вы так много знаете, то должны понять, почему я не договариваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение10.01.2010, 02:49 


28/09/09
334

(Оффтоп)

lebed в сообщении #279092 писал(а):
то должны понять, почему я не договариваю.


Понял и "аннигилировал". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение10.01.2010, 15:14 


24/01/08

333
Череповец
lebed в сообщении #279092 писал(а):
parton
Если Вы так много знаете, то должны понять, почему я не договариваю.

А я так, честно говоря, не понимаю смысла недомолвок. Если Вы имеете ввиду плагиат, то в физике это дело просто невозможно. Ну сами-то подумайте, концептуально новый взгляд на вещи может повлечь за собой только вызов по 03. А это никому нафиг не надо. :D
Так что излагайте смело и по возможности, более доходчиво.
Вообще говоря, опасение воровства идей есть один из главных признаков альтизма. Хотя, настоящий исследователь всегда должен быть альтернативщиком по нутру. Но это уже философские вопросы, к делу не относящиеся.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение10.01.2010, 17:22 


31/10/08

46
Цитата:
А я так, честно говоря, не понимаю смысла недомолвок.

В начале все очень наивно и просто, как с открытием радиоактивности. Вы знаете - чем это кончилось (или еще не кончилось). Я точно не знаю – есть ли здесь подобные варианты, но стараюсь обойти потенциально опасные места.
Цитата:
Вообще говоря, опасение воровства идей есть один из главных признаков альтизма.

Что интересно. Воровать здесь нечего. Каждая идея уже была озвучена, начиная с Гераклита, и наш скромный вклад, почти целиком, сводится к систематизации и переработке уже известных теорий и гипотез. Кстати, первая статья так называлась «Физическая картина мира – как синтез некоторых античных и современных представлений».
Что еще интересно. Этими вопросами мы занимались для удовлетворения собственного любопытства. Совершенно случайно тема всплыла в разговоре с моим хорошим знакомым профессором ДонНУ. Он настойчиво рекомендовал созвать расширенный (областной) семинар по физике с участием теоретиков и философов. К моему удивлению, общая концепция (ДКР) была поддержана представителями кафедры теор. физики. По результатам обсуждения было принято решение рекомендовать работу к печати.
Понимаете, от этой работы мы не ожидаем дивидендов. Единственная цель – ознакомить людей, интересующихся этими вопросами. Если что-то не договаривается, то или для этого есть причины, о которых мы говорили, или обсуждение в данный момент не целесообразно.

 Профиль  
                  
 
 Re: РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЧАСТИЦ: ЛЕПТОНЫ
Сообщение10.01.2010, 17:26 


28/09/09
334
BoBuk в сообщении #279229 писал(а):
Вообще говоря, опасение воровства идей есть один из главных признаков альтизма.


"Воровство идей" в "этом месте",ИМХО, может оказаться "безобидной шалостью". :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group