2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мера множества
Сообщение26.07.2006, 07:50 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Дана окружность меры 1 и некоторое число 0<х<1. Рассмотрим такие подмножества окружности, мера пересечения которых с любым своим поворотом не меньше х. Чему равен нижний предел меры таких множеств?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2006, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
$\frac{1+x}{2}$

Есть интересный подводный камень. А именно: существуют ли неизмеримое подмножество окружности, пересечение которого с любым нетождественным поворотом его измеримо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2006, 18:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Ответ неверен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2006, 22:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
незваный гость писал(а):
:evil:
$\frac{1+x}{2}$

Есть интересный подводный камень. А именно: существуют ли неизмеримое подмножество окружности, пересечение которого с любым нетождественным поворотом его измеримо?

Хотя это не относится к теме на этот вопрос можно ответит если подмножество окружности дает измеримое множество в пересечении с любым своим нетождественным поворотом, то оно само измеримо.
По поводу ответа скажу, что искомый нижний предел всегда меньше вашего, к тому же он стремится к нулю, когда х стремится к нулю (у вас к 1/2).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2006, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нижний предел меры таких множеств как раз и равен х.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2006, 18:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Пусть g(t) - характеристическая функция такого множества и T=R/Z единичная окружность. Тогда характеристическая функция пересечения этого множества с повёрнутым на а есть g(t)g(t-a) (операции выполняются по модулю 1). Интегрируя по t получаем, что $\int g(t)g(t-a)dt \ge x$ интегрируя это неравенство по параметру а от 0 до 1 получим
$y=\int g(t)dt , \ y^2\ge x $, т.е. мера этого множества не меньше, чем $y\ge \sqrt x >x $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2006, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Простите, но Вы доказали, что мера такого множества не меньше $\sqrt x$. Нужно большее, а именно, что она равна. Для этого нужно, например, предъявить множество, реализующее данную оценку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2006, 19:51 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Я пока оставил решение для форумчан. Указал только на ошибочность ответа y=x, указав, что y>x.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.08.2006, 12:56 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Приведу окончательное решение.
Рассмотрим множество чисел $S_{pk}=\{x=0,a_1a_2...,a_k...\}$, которые в р- ичной записи не имеет одной цифры (например 0) в первых k цифрах. Легко проверять, что мера этого множества $|S_{pk}|=(1-\frac 1p )^k$, в то время как минимум меры пересечений со своими поворотами равна $x(S_{pk})=(1-\frac 2p )^k.$
Выбрав $k=[\frac{\ln x }{\ln(1-\frac 2p )}]$ добиваемся того, что $x(S_{pk})\ge x $.
Устремляя при этом р к бесконечности получаем, что $\forall \epsilon >0 \ \sqrt x<|S_{pk}|<\sqrt x +\epsilon .$ Т.е. искомый нижний предел равен $\sqrt x .$
В то же время, можно показать, что не существует множества меры $\sqrt x $, которое с любым своим пересечением имеет меру не меньше х.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group