2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 11:57 


18/12/09
48
с вершиной $(1,1,1)$ , направляющим вектором оси $(1,-1,1)$ и проходящего через точку $(2,3,1)$

уравение конуса $x^2+y^2-z^2=0$

записываю $\alpha*x^2+\beta*y^2-\gamma*z^2=0$

пишем систему уравнений
$\alpha+\beta-\gamma=0$ и $
4\alpha+9\beta-\gamma=0$

как использовать направляющий вектор оси?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 12:10 


22/12/07
229
А откуда следует что исходная система координат будет канонической для конуса?

Попробуйте геометрически решить такую задачу: составить ур-ние кругового конуса с вершиной $M_0(\mathbf r_0)$ осью $\mathbf r = \mathbf r_0 + \mathbf a t$, проходящего через точку $M_1(\mathbf r_1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 12:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потребуйте, чтобы косинус угла между векторами $(x-1,\,y-1,\,z-1)$ и $(1,-1,1)$ был равен некоторой константе. Для определения константы подставьте в это уравнение точку $2,3,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 12:46 


18/12/09
48
честно говоря, ничего не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 14:18 


18/12/09
48
может лучше найти 3 точку как симметричную к (2,3,1) относительно прямой совпадающей с осью

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 14:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MOEVM в сообщении #277914 писал(а):
честно говоря, ничего не понял

Очень плохо.

У Вас есть "центр" конуса -- точка $A(1,1,1)$. И произвольная точка на конусе $M(x,y,z)$. И вектор, параллельный оси конуса $\vec v=(1,-1,1)$.

Точка $M$ лежит на конусе тогда и только тогда, когда угол между векторами $\overrightarrow{AM}$ и $\vec v$ фиксирован. Т.е. когда фиксирован косинус этого угла. Ну а уж косинус угла между явно выписанными векторами -- Вы обязаны уметь записывать.

(правда, это даст лишь одну полость конуса, к тому же без вершины, но это уже дальнейшие нюансы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 14:29 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
MOEVM в сообщении #277901 писал(а):
с вершиной $(1,1,1)$ , направляющим вектором оси $(1,-1,1)$ и проходящего через точку $(2,3,1)$

уравение конуса $x^2+y^2-z^2=0$

записываю $\alpha*x^2+\beta*y^2-\gamma*z^2=0$
MOEVM,
Вы сразу исходите из уравнения конуса, ось которого сопвадает с осью $OZ$. И никакими фокусами с коэффициентами Вы не заставите эту ось наклониться (посмотрите на уравнения, прикиньте, что меняется, когда меняется один из Ваших коэффициентов. Да ещё Вы некруговой конус взяли, а что-то эллиптическое в сечении, или того хуже).

У Вас сразу требуют конкретную наклонённую ось. И основываясь на этих уравнениях ненаклонного конуса, Вы ничего не решите).
(nckg, говоря о каноничности, похоже, имел в виду эту же мысль).

Вникайте в подсказки ewerta.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 14:29 


22/12/07
229
MOEVM в сообщении #277935 писал(а):
может лучше найти 3 точку как симметричную к (2,3,1) относительно прямой совпадающей с осью

и что это даст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 14:36 


18/12/09
48
nckg в сообщении #277939 писал(а):
и что это даст?

третье уравнение и альфа, бета ,гамма, мне кажется если найти сказано, значит не каноническое, а уравнение ,где задано!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 15:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Так, ещё раз. Я настаиваю на своём варианте решения -- не потому, что оно моё, а потому, что идейно. Вы же зачем-то пытаетесь бессознательно ловить тёмных мышей в чёрной комнате, хотя их там и нет.

Конус определяется фиксацией упомянутого угла. Каждому углу (собственно, раствора конуса) отвечает вполне определённый конус, и наоборот.

Так вот и введите этот угол (или его косинус, что эквивалентно) как пока неизвестную, но постоянную. Получите уравнение конуса -- с точностью до этой самой постоянной. А для определения значения этой постоянной -- воспользуйтесь дополнительным условием: что, дескать, ещё и некая точка $B(2,3,1)$ на этом конусе лежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 15:33 


18/12/09
48
хорошо,
$cos(a$^$b)=\frac{-1}{\sqrt{15}}$
что делать дальше? я не пойму кк это прикрутить7

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 15:44 


12/04/09
27
Нижний Новгород
Ну а дальше, к примеру, обозначая за $ M_0 (x_0, y_0, z_0) $ координаты точки, принадлежащей этому конусу, можно записать, что искомый конус есть геометрическое место векторов (откладываемых между прочим от вершины конуса), которые образуют с данным направлением постоянный, константный угол,косинус которого вверху уже найден. А так как это теоретически всё можно записать через скалярное произведение (которое будет связывать между собой определённым образом координаты $x_0$, $y_0$, $z_0$ ), то и флаг вам в руки :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 16:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
MOEVM в сообщении #277961 писал(а):
$cos(a$^$b)=\frac{-1}{\sqrt{15}}$
Формула-то кривая получилась! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 16:45 


18/12/09
48
arseniiv
неправильно cos'инус нашел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти уравнение круглого конуса
Сообщение06.01.2010, 16:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, тут я ничего сказать не могу, плохо разбираюсь пока что. Но формула набрана кривовато. :)

MOEVM в сообщении #277993 писал(а):
cos'инус
Ну и написали бы: косинус. Не зазорно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group