2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение28.12.2009, 23:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $X$ --- нормированное пространство над $\mathbb{R}$, $u,v \in X$ и
$$M_{u,v} = \{ x \in X : \| x - u \| + \|  v - x \| = \| v - u \| \}.$$
Что можно сказать про множество $M_{u,v}$ кроме того, что оно выпукло, ограничено и замкнуто? В частности, верно ли, что пространство $X$ гильбертово тогда и только тогда, когда множество $M_{u,v}$ одноэлементно при всех $u,v \in X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Профессор Снэйп в сообщении #276085 писал(а):
В частности, верно ли, что пространство $X$ гильбертово тогда и только тогда, когда множество $M_{u,v}$ одноэлементно при всех $u,v \in X$?
Нет: $M_{u,v}$ всегда содержит отрезок $[u,v]$. :)
На ум почему-то приходят слова "строго выпуклое пространство" (хотя определение по ссылке неправильное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 07:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #276128 писал(а):
(хотя определение по ссылке неправильное).

А в чём неправильность-то -- только в том, что пропущены слова "или $x=\lambda y$"? Ну это не неправильность, а всего лишь неаккуратность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 08:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP в сообщении #276128 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #276085 писал(а):
В частности, верно ли, что пространство $X$ гильбертово тогда и только тогда, когда множество $M_{u,v}$ одноэлементно при всех $u,v \in X$?
Нет: $M_{u,v}$ всегда содержит отрезок $[u,v]$. :)
На ум почему-то приходят слова "строго выпуклое пространство" (хотя определение по ссылке неправильное).

Прошу прощения :oops: Конечно же, имелась в виду не одноточечность $M_{u,v}$ а наличие в этом множестве точек, не лежащих на отрезке $[u,v]$. Типа наличие треугольников (со всеми тремя различными вершинами), у которых сумма длин двух каких-то сторон равна третьей стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 08:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вот отсутствие таких точек ровно и называется строгостью нормы -- не более и не менее. А гильбертовость тут не при чём (хотя из гильбертовости, конечно, строгость следует).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 08:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #276157 писал(а):
А гильбертовость тут не при чём

Приведите тогда пример не гильбертовой нормы, в которой $M_{u,v} = [u,v]$ для всех $u$ и $v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 08:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Любая строгая норма; например, $\|\vec x\|_3=\sqrt[3]{\sum_k|x_k|^3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 10:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
То есть надо, чтобы граница единичного шара не содержала отрезков. Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 10:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Необходимо и достаточно, чтобы замкнутый шар был строго выпуклым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольники в нормированном пространстве
Сообщение29.12.2009, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
ewert в сообщении #276154 писал(а):
А в чём неправильность-то -- только в том, что пропущены слова "или $x=\lambda y$"?
Да (или потребовать $x\ne0$).

ewert в сообщении #276154 писал(а):
Ну это не неправильность, а всего лишь неаккуратность.
В определениях надо быть очень аккуратным. Согласно их определению, строго выпуклым является только нулевое пространство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group