2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 16:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Задача писал(а):
При адиабатическом расширении кислорода ($\nu$ = 2 моль), находящегося при нормальных условиях, его объем увеличился в 3 раза. Определить изменение внутренней энергии газа. Ответ: –4,03 кДж
Получил такое выражение: $\Delta U = \frac i 2 \nu R T_0 \left( \frac{3p_1}{p_0} - 1 \right)$. Всё хорошо, но откуда мне брать $p_1$? Вроде никаких соотношений для него нету больше, чтоб использовать тут... :? $i$ собираюсь найти, подставляя ответ. А то в разных задачах используют разные, ничего не сообщая. Иногда не соответствующие температурам.

P.S. Забыл и не могу найти нормальную температуру. Это 273 К или 293 К? Кажется, вторая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Люди, вы гуглить научитесь в конце концов или нет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D1%8F
Хотя уж это-то следовало бы со школы помнить...
Нормальные условия: давление 101325 Па, температура 0° C.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 17:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо большое. :) Забыл погуглить. А как найти $p_1$, не знаете случайно? Если предположить, что давление не менялось, ответ не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
arseniiv
Мне откровенно говоря некогда арифметику проверять. Извините уж. Но пэ-один это практически наверняка 101325 паскалей. Вот с температурой вопрос - может Ваш задачник в качестве "нормальной" двадцать Цельсия понимает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 18:59 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
arseniiv в сообщении #275663 писал(а):
Всё хорошо, но откуда мне брать $p_1$?
Адиабатический процесс описывается простым соотношением давления и объема идеального газа. При нормальных условиях нет особых оснований полагать, что кислород находится в атомарном состоянии, поэтому молекула двухатомна (отсюда можно определить показатель адиабаты $7/5$; но можно и предположить атомарность и проверить предположение совпадением получаемого ответа с известным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 19:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так, сейчас попробую, пока решаю другую задачу... Я ещё запутался в обозначениях $C_\nu$, $C_V$ и $C_v$. Они одно и то же?

При $i=5$ получается 147,0 кДж, не то...

А не проверит кто-нибудь мою формулу? Я её так долго получал, что, боюсь, ошибся. А сам проверять запутаюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 19:47 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
arseniiv в сообщении #275710 писал(а):
А не проверит кто-нибудь мою формулу? Я её так долго получал, что, боюсь, ошибся.
А Вы выложите ее вывод - вполне возможно, что в процессе выкладывания ошибка обнаружится (если она есть).

$C_{\nu}$ - теплоемкость одного моля
$C_V$ - теплоемкость при постоянном объеме
третье обозначение мне незнакомо

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 19:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Исправил. Нечаянно слэш там поставил.

-- Вс дек 27, 2009 23:03:50 --

Вот спасибо! :) Я перепутал 3 и 1/3 в последней формуле:$$T_1  = \frac{{p_1 V_1 }}
{{\nu R}} = \frac{{3p_1 V_0 }}
{{\nu R}} = \frac{{3p_1 }}
{{p_0 }}\frac{{p_0 V_0 }}
{{\nu R}} = \frac{{3p_1 }}
{{p_0 }}T_0 $$$$\Delta U = \frac{i}
{2}\nu R(T_1  - T_0 ) = \frac{i}
{2}\nu RT_0 \left( {\frac{{3p_1 }}
{{p_0 }} - 1} \right)$$$$p_0 V_0^\gamma   = p_1 V_1^\gamma   \Rightarrow p_1 /p_0  = \left( {V_0 /V_1 } \right)^\gamma   = \left( {1/3} \right)^{(i + 2)/i} $$
Теперь при нормальном $i=5$ как раз то, что надо.

P.S. Погодите, я ещё не всю термодинамику дорешал... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 20:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне надо было сплюнуть!.. Вот и снова. А задача простейшая!
Задача писал(а):
Идеальный газ совершает цикл Карно. Температура нагревателя $T_1$ = 500 К, холодильника $T_2$ = 300 К. Работа изотермического расширения газа составляет 2 кДж. Определить: 1) термический КПД цикла; 2) количество теплоты, отданное газом при изотермическом сжатии холодильнику. Ответ: 1) 40 %; 2) 0,6 кДж.
$\eta = \frac{T_1-T_2}{T_1} = 0,4$ — как видите, всё в порядке
Идём дальше, $A = \eta(Q_2+A)$, $Q_2 = A(1-\eta)/\eta = 3 \cdot 10^3$ Дж. И не то. Мне кажется, что-то в задаче всё-таки напутали. Потому как когда ещё отдаваться теплоте, только на изотерме. Адиабата на то и адиабата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение27.12.2009, 22:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И ещё: нигде не нашёл, как вычислять собственный объём молекул. Вооружившись головой, некоторой информацией и размерностями, подумал, что это $\nu a$, где $[a]$ = м³/моль. И всё вроде бы хорошо, да только ответ в 4 раза меньше. Ума не приложу, почему... Ни в справочниках, ни в сети ничего не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда брать давление? Термодинамическая задача
Сообщение28.12.2009, 17:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вот же, сегодня была лекция, всё у меня правильно, что естественно. И почему в ответе разделили на 4?? :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group