2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 13:16 


25/11/08
449
$x^{x^{x^{x^{...}}}} =3$
как найти х?

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 13:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$x^{x^{...}}$ - это какая спецфункция в матанализе, она связана с довольно простыми функциями. Нормальную литературу не скажу, а вот в Грэхеме, Кнуте, Паташнике "Конкретная математика" она есть, хотя книжка немного про другое.

... $E(x)=x^{x^{...}}$. Тогда $E(x)=x^{E(x)}$... нет, не помню.
Решение наверняка ищется численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
http://mathworld.wolfram.com/PowerTower.html

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 13:40 
Заслуженный участник


26/12/08
678
$$
x^{x^{x...}}=a, a\ln x=\ln a, x=a^{1/a}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 13:54 


25/11/08
449
Полосин в сообщении #273734 писал(а):
$$
x^{x^{x...}}=a, a\ln x=\ln a, x=a^{1/a}
$$
не понятно как получили равенство. что означает запятая? :|

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
ellipse в сообщении #273739 писал(а):
не понятно как получили равенство. что означает запятая?

Прологарифмировали обе части первого равенства. Запятая -- для отделения равенств, можете в столбик написать, если вам нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение21.12.2009, 14:40 


25/11/08
449
Но ведь прежде чем так искать предел, нужно убедиться что a входит в область значений функции Е(x). Какова ее область значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение22.12.2009, 00:38 


22/11/06
186
Москва
ellipse в сообщении #273746 писал(а):
Какова ее область значений?
Область ее значений как однозначной функции есть $[e^{-1},e]$.

Что касается основного вопроса,
ellipse в сообщении #273723 писал(а):
$x^{x^{x^{x^{...}}}} =3$
как найти х?
думаю, что при указанном значении правой части уравнения решений не существует, так, что вопрос о поиске $x$ отпадает сам собой.

По теме можете еще посмотреть пару ссылок:
http://dxdy.ru/post96645.html#p96645
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetration

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение22.12.2009, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Док-во, кстати, можно найти на форуме: x>1 и x<1.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение23.12.2009, 10:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #273984 писал(а):
и x<1.

Только там как-то долго. Достаточно заметить, что $x^{x^p}$ как функция от $p$ монотонно возрастает, больше нуля в нуле, стремится к единице на бесконечности и имеет не более одной точки перегиба. Этого уже достаточно для утверждения, что в последовательности $p_{n+1}=x^{p_n}$ как чётная, так и нечётная подпоследовательности сходятся. А что к одному и тому же -- следует из элементарных геометрических соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение23.12.2009, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Да и без всяких геометрических соображений очевидно, что чётная и нечётная подпоследовательности монотонны и сходятся соответственно к большему и меньшему корням уравнения (относительно $p$) $x^{x^p}=p$. Там доказывается, что при $x\ge e^{-e}$ корень единственный, а при $x<e^{-e}$ корней 3 штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение23.12.2009, 19:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я, честно говоря, не вчитывался (за что и извиняюсь) -- много букаф, причём латинских и неочевидных.

Там доказывается, что именно при этом ограничении производная по $p$ функции $x^p$ в точке пересечения по модулю меньше единицы?

Если доказывается -- то это ровно то, что нужно; а больше не нужно и ничего.

(собственно, достаточно доказать, что та производная равна минус единице только при $x=e^{-e}$)

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение23.12.2009, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Там тупо в лоб (с помощью производной) проверяется, как выглядит график функции $f(t)=x^{x^t}-t$. При $x\ge e^{-e}$ она строго убывает на $\mathbb R$, а при $x<e^{-e}$ имеет график, похожий на график $3t-t^3$ (согласен, это можно было сделать и попроще: это следует из того, что в точке $p$ (где $x^p=p$) производная (которая равна $\log p$) меньше $-1$).
А почему достаточно того, что модуль производной меньше единицы? Это, конечно, даёт сжимаемость в некоторой окрестности этой точки, но в эту окрестность ведь ещё надо попасть. Какие дополнительные соображения используются?

 Профиль  
                  
 
 Re: x^x^x^.... =3
Сообщение24.12.2009, 06:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну дело в том, что график $f(p)=x^{x^p}$ пересекает линию $g(p)=p$ или один, или три раза (соответственно выпуклостям). Если один -- то сходимость заведомо есть, независимо от наличия или отсутствия глобальной сжимаемости, и производная от просто $x^p$ в корне не превосходит единицы. А если три -- то сходимости заведомо нет ни при каком начальном приближении и, следовательно, та же производная в корне больше единицы. Альтернатива типа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group