2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 02:39 


15/12/09
5
Здравствуйте! Такая вот задача. На шар через электроды подается постоянный ток I (известен радиус R и удельное сопротивление ро, шар однородный). Электроды находятся на полюсах шара. Как определить потенциал в произвольной точке шара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 03:59 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Исходя из симметрии, потенциал на каждой параллели постоянен.
Теперь рассмотрите бесконечно близкие параллели. Какое между ними сопротивление? Какова разность потенциалов? А теперь можно и проинтегрировать.

Отставить. Это я про сферу, а с шаром будет сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 13:00 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Добрый день, а можно получить условия задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 16:49 


15/12/09
5
Lokkie в сообщении #271633 писал(а):
Добрый день, а можно получить условия задачи?

Ну... я собственно все условия которые есть написал (ток(const), радиус и ро(const)). Формулу в общем виде нужно найти, ибо конечная цель построение картины электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
hichkok
Картину и без формулы можно построить. Шар можно представить как множество параллельных проводников, посредине их длина (а значит и сопротивление) меньше, поэтому там ток б́ольший будет течь. По мере отдаления от оси к краям ток будет уменьшаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 17:18 


15/12/09
5
meduza в сообщении #271697 писал(а):
hichkok
Картину и без формулы можно построить. Шар можно представить как множество параллельных проводников, посредине их длина (а значит и сопротивление) меньше, поэтому там ток б́ольший будет течь. По мере отдаления от оси к краям ток будет уменьшаться.

Под картиной подразумевается, что при произвольном расположении потенциальных электродов на поверхности шара (т.е. наверно можно ограничиться распределением потенциала по поверхности шара) я смогу с них снять (вычислить по известной формуле) разность потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 17:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
meduza в сообщении #271697 писал(а):
hichkok
Картину и без формулы можно построить. Шар можно представить как множество параллельных проводников, посредине их длина (а значит и сопротивление) меньше, поэтому там ток б́ольший будет течь. По мере отдаления от оси к краям ток будет уменьшаться.
У меня есть подозрение, что эквипотенциальные поверхности будут сферами, как в http://en.wikipedia.org/wiki/Bipolar_coordinates.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 17:54 


15/12/09
5
Нашел задачи с таким условием в книгах:
Смайт. Электростатика и электродинамика. Задача о проводящем шаре 240стр.
Ничего не понятно :?
Линдау Л.Д. Электродинамика сплошных сред. 132стр.
Попроще написано, но все равно полностью разобраться не получается :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение15.12.2009, 22:46 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
hichkok в сообщении #271557 писал(а):
Электроды находятся на полюсах шара. Как определить потенциал в произвольной точке шара?

Вероятно, что нужно найти сопротивление шара, а для этого разбить его плоскостями перпендикулярными "оси" (что просто). Затем найти сумму последовательно соединенных сопротивлений (слоев). Зная силу тока и сопротивление найдем падение напряжения. Принимаем потенциал полюса из которого выходит ток за ноль. Проводим на поверхности "окружности" - эквипотенциальные поверхности (перпендик. оси). Потенциал по дуге, соединяющей полюса, изменяется как на струне.
К сожалению книги Ландау у меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение16.12.2009, 00:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
BISHA в сообщении #271841 писал(а):
Вероятно, что нужно найти сопротивление шара, а для этого разбить его плоскостями перпендикулярными "оси" (что просто). Затем найти сумму последовательно соединенных сопротивлений (слоев).
Так нельзя. Эквипотенциальные поверхности в данном случае - не плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение16.12.2009, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Ландау Л.Д. Электродинамика сплошных сред. 132стр.
Рассмотрим фундаментальное решение о стоке тока из точки в бесконечное пространство. На поверхности сферы радиуса $r$ плотность тока $j=\frac {J_1} {4 \pi r^2}, j=\sigma \frac {d \phi} {dr}, \phi(r)= \frac {J_1} {4 \pi \sigma r}$
При этом половина тока идет в верхнее полупространство(Рис. 15), половина в нижнее полупространство. Используем данное решение для задачи о шаре. Так как в условии задачи задан ток в нижнее пространство, то $J_1=2J, \phi(r)= \frac J {2 \pi \sigma r} $.
Если бы решение искалось для бесконечного пространства с одним источником тока и одним стоком тока, то потенциал определялся соотношением
$\phi(r)= \frac J {2 \pi \sigma }(\frac 1 {R_1}- \frac 1 {R_2}) $. Член с $R_2$ отрицателен, т.к. в нем предполагается сток тока.
Если далее вычислить нормальную к поверхности сферы плотность тока на поверхности вырезанной из пространства сферы, выражение будет ненулевым и необходимо определить добавочный потенциал, что и делается во второй части решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти потенциал любой точки проводящего шара?
Сообщение16.12.2009, 19:17 


15/12/09
5
Zai в сообщении #271986 писал(а):
Ландау Л.Д. Электродинамика сплошных сред. 132стр.
Рассмотрим фундаментальное решение о стоке тока из точки в бесконечное пространство. На поверхности сферы радиуса $r$ плотность тока $j=\frac {J_1} {4 \pi r^2}, j=\sigma \frac {d \phi} {dr}, \phi(r)= \frac {J_1} {4 \pi \sigma r}$
При этом половина тока идет в верхнее полупространство(Рис. 15), половина в нижнее полупространство. Используем данное решение для задачи о шаре. Так как в условии задачи задан ток в нижнее пространство, то $J_1=2J, \phi(r)= \frac J {2 \pi \sigma r} $.
Если бы решение искалось для бесконечного пространства с одним источником тока и одним стоком тока, то потенциал определялся соотношением
$\phi(r)= \frac J {2 \pi \sigma }(\frac 1 {R_1}- \frac 1 {R_2}) $. Член с $R_2$ отрицателен, т.к. в нем предполагается сток тока.
Если далее вычислить нормальную к поверхности сферы плотность тока на поверхности вырезанной из пространства сферы, выражение будет ненулевым и необходимо определить добавочный потенциал, что и делается во второй части решения.

Спасибо огромное за разъяснение, более-менее разобрался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group