2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 14:53 


14/12/09
187
ИгорЪ Ну тогда поделитесь..как Вы ее будете наблюдать. Или ссылочку на такой эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 16:13 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Ссылки не знаю, но для одного электрона амплитуда =амплитуда через 1щель + амплитуда через вторую, посему после вычисления квадрата будет интерф. член.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 17:11 


14/12/09
187
Игорь не путайте результаты, которые наблюдаются со множеством электронов и с одним. Статистика говорит - да наблюдается интерфернеционная картина. Она описывается так то. И математически можно ввести волновую функцию. Это же касается и фотонов. Но если Вы посмотрите на полученную в результате такого эксперимента фотопластинку (ее почернение ), то оно состоит из отдельных точек. И как многократно убеждались на эксперименте - получить интерференционную картину от одного электрона или фотона - невозможно. Ну почитайте о таких экспериментах.
А математика дает возможность так описывать поведение электрона или фотона. Тут противоречия нет. Но это описание носить статистический характер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 17:58 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Alex_Ra в сообщении #271249 писал(а):
Так что прежде чем создавать теорию и хаять современное состояние дел в физике, надо понять и предложить эксперименты, позволяющие взглянуть в микромир, без его возмущения. Об этом писали еще классики физики.

Alex_Ra, прежде чем лепить чушь по поводу малознакомых вам вещей, рекомендую ознакомиться с предметом. В данном конкретном случае вам сильно поможет эту чушь не лепить знание того, что такое неравенства Белла и каковы были результаты экспериментов на эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 19:22 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Alex_Ra
Вы не принимаете кв.механику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 19:34 


14/12/09
187
Так все же ссылочку то на эксперимент..один электрон..и наблюдение волны, после прохождения двух щелей. Давайте ссылочки..

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 20:25 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Alex_Ra в сообщении #271431 писал(а):
Давайте ссылочки..
Только после вас :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение14.12.2009, 23:11 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Alex_Ra
Вы не ответили альт вы, или придерживаетесь традиционных взглядов т. е. принимаете квантовую механику. В любом учебнике написано, что электрон интерферирует сам с собой и описаны эксперименты.

-- Вт дек 15, 2009 00:12:41 --

http://teachmen.csu.ru/work/lectureW/#a2

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 02:13 


14/12/09
187
Вы не ответили альт вы, или придерживаетесь традиционных взглядов т. е. принимаете квантовую механику. В любом учебнике написано, что электрон интерферирует сам с собой и описаны эксперименты.

-- Вт дек 15, 2009 00:12:41 --
ну может дадите ссылочку на учебник со страничками где это написано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 08:44 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
я ж дал ссылку

-- Вт дек 15, 2009 09:45:38 --

я ж дал ссылку

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 13:43 


14/12/09
187
Игорь извините пожалуйста, я не догадался, что это ссылка на эксперименты. Но вот если вы прочитаете внимательно, что там написано, и что я писал, то это про одно и тоже. В этих экспериментах было множество электронов, которые и образуют интерференционные и дифракционные картины. Это же подтверждается и многочисленными экспериментами в электронографии. Думаю что у нас тут разницы в мнениях нет. А вот когда один электрон, то какой он? Можно считать что он обладает волновыми свойствами при проходе через две щели, можно что частица - и проходит через одну щель. Если прижать детектор к щели, то , естественно будем фиксировать только одно прохождение электрона - одна щель его пропустит, а вторая покажет что там его не было.
И в целом проблема получается такая - если электрон - волна, то как тогда он находит место локализации (ну например на фотопластинке), если электрон частица - то как он тогда образует интерфернеционную картину? Но один электрон не образует интерференционную картину, будет только одна единственная точка. А если множество электронов - то будет дифракционная или электронная картина, которая на фотопластинке состоит из множества почерневших (обычно мккристаллов серебра.). Ну а дальше вступает в дело математика, так как экспериментально мы ограничены в данном подходе. И начинаем считать, что если электрону придать волновые свойства, то получим интерференционную картину. У всех в эксперименте электронов примерно одна энергия примерно одна волновая функция и примерно одинаковая получается интерференционная картина. Вот только что делать с одним электроном, кроме такого предположения.? ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 15:33 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Я ничего не понял. Что вы хотите сказать, коротко и внятно, если можно, сформулируйте своё утверждение или вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 17:53 


14/12/09
187
Игорь объясняю - Логично ли утверждать, что электрон является волной , при условиях, что мы можем выявить этот факт , если в эксперименте участвует множество электронов. Один электнон - не дает никакой интерференционной картины. Я думаю с этим утверждением Вы согласны.
Ну а следующее - почему можно исключить из эксперимента макрочасть - щели, через которые проходит волна или электрон ? Ведь интерференционная картина при облучении щелей потоком электронов возникает при наличии воздействия этих щелей на электроны. А величина такого воздействия на частицу ведет к возникновению картины интерференции. То есть не электрон обладает волновыми свойствами, а взаимодействие щелей и электрона дает такую картину, которая описывается как интерференция волн. Иначе электрон = частица, а возбуждение от пролета через щель вызывает его отклонение от прямого распространия (дифракцию), а вот величина (переменная для разных электронов) такого отклонения при наличии двух щелей дает интерференционную картину. Причем чем уже щель - тем шире дифракционное пятно, внутри которого и будет видна интерференционная картина. Грубо говоря наличие щелей при облучении их электронами ведет к волновому воздействию на электроны со стороны щелей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 18:35 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Alex_Ra, вы неправильно представляете себе квантовую механику. Один электрон именно что интерферирует с собой. Он именно что даёт интерференционную картину. Один. Сам. С собой. Это правда жизни такая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношения неопределенности Гейзенберга
Сообщение15.12.2009, 19:03 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Alex_Ra
Вы читали ссылку?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group