2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение12.12.2009, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
grisania в сообщении #270631 писал(а):
Предположим, что него установлено существование конечного числа рациональных решений без сведения к уравнению Ферма

Из теории эллиптических кривых это уже установлено, правда как, не знаю. Ранг этой кривой Ферма равен нулю, следовательно уравнение не имеет бесконечных серий решений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 10:11 


15/12/05
754
Арифметические ограничения для уравнения ($432=3^3*4^2$):
x, y - нечетные;
если y кратно 3, то и x кратно 3 (чего не может быть для ВТФ, т.к. следует, если x и y являются гипотетическими решениями ВТФ для n=3, то следует, что и z кратно 3).
Делаю вывод, что данная кривая Мордела соответствует Первому случаю ВТФ, когда x,y,z не кратны 3.
Этот случай ВТФ swedka доказывает в три строчки.
Таким образом, в целых числах решений нет для этой кривой, при условии, что эта кривая Мордела выведена из уравнения ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
ananova в сообщении #270866 писал(а):
Делаю вывод, что данная кривая Мордела соответствует Первому случаю ВТФ, когда x,y,z не кратны 3.

Нет, это не верно.
$x,y $ не те, что в уравнении Ферма.
Эта кривая Мордела получена из уравнения Ферма путём так называемой проективной замены координат. Проще - заменой переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 20:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
ananova
Данная кривая Морделла соответствует лишь случаю $x^3+y^3=(x+1)^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 21:16 


15/12/05
754
age,
благодарю за уточнение.
Допуская, что в таком уравнении и $x$, и $y$ кратно 3, следует, что правая часть уравнения не кратна 3. Делаю вывод, что кривая Морделла, действительно другая проекция ВТФ. Ведь у нее - если левая часть кратна 3, то и правая кратна 3.
Странная проекция, однако. Буду думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 22:46 


05/02/07
271
ananova в сообщении #270866 писал(а):
-------------------------------------------
Делаю вывод, что данная кривая Мордела соответствует Первому случаю ВТФ, когда x,y,z не кратны 3.
Этот случай ВТФ swedka доказывает в три строчки.
-------------------

Доказательства swedki Первого Случая ВТФ для тройки в три строчки я не видел, но изумительное доказательство в три строчки на форуме дал Гаджимурат:
см. сообщение #253878"
Жаль, что Гаджимурат его не оформил до конца, а перешел сразу к Первому Случаю ВТФ для пятерки.

Было бы любопытно его сравнить с доказательством swedki.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Превращение уравнения Ферма в эллиптическую кривую Морделла показано в книге В.В.Острика Рациональные и эллиптические кривые

$ a^3  + b^3  = c^3 $

$ x = \frac{a}{c},y = \frac{b}{c} $

$ x^3  + y^3  = 1 $

$ x = s - t,y = t$

$ s^3  - 3st(s - t) = 1 $

$ s = \frac{1}{{3u}},t = \frac{{6v + 1}}{{6u}}$

$ v^2  = u^3  - \frac{1}{{108}}$

$ (2^3 3^2 v)^2  = (2^2 3^3 u)^3  - 432 $

$ Y^2  = X^3  - 432$

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 15:18 


15/12/05
754
Цитата:
Доказательства swedki Первого Случая ВТФ для тройки в три строчки я не видел, но изумительное доказательство в три строчки на форуме дал Гаджимурат....

Было бы любопытно его сравнить с доказательством swedki.


swedka скомпилировала и подсократила чье-то доказательство сама. Ее результат можно посмотреть тут:
post261157.html#p261157

Похожий результат Перрена (1885 г.) можно найти у Рибенбойма на странице 255 (изд-во Мир, 2003 год).

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ananova в сообщении #271343 писал(а):
swedka скомпилировала и подсократила чье-то доказательство сама.

Я никогда не утверждала, что доказательство мое. Всего лишь изложение мое.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 18:21 


15/12/05
754
В курсе. В силу краткости - результат очевидно заслуживает внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 20:07 


23/01/07
3497
Новосибирск
ananova в сообщении #271343 писал(а):
Цитата:
Доказательства swedki Первого Случая ВТФ для тройки в три строчки я не видел, но изумительное доказательство в три строчки на форуме дал Гаджимурат....

Было бы любопытно его сравнить с доказательством swedki.


swedka скомпилировала и подсократила чье-то доказательство сама. Ее результат можно посмотреть тут:
post261157.html#p261157

Добавлю другие три строчки:
Остатки кубов чисел, не кратных трем: $a^3; b^3 \equiv \pm 1\pmod 9$.
Суммы двух кубов, не кратные трем: $a^3+b^3\equiv \pm 2 \pmod 9$.
$c^3\not\equiv \pm 2\pmod 9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Тоже красиво

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 23:39 


03/10/06
826
И наверное даже проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение15.12.2009, 00:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
На самом деле это проходит для многих p. Достаточно выписать остатки $1^p=1, 2^p\mod p^2,...,((p-1)/2)^p\mod p^2$ и смотреть нет ли сравнения $1+x^p=(x+1)^p\mod p^2$ для числа $(p-1/2)^p\not =(p^2\pm 1)/2 \mod p^2$. Если нет, то первый случай для этого $p$ уже доказано сравнением по модулю $p^2$. Это имеется в книге Рибенбойма. Не знаю сколько таких простых. Но оно проходит для $p=3,5,11,...$

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение15.12.2009, 08:59 


23/01/07
3497
Новосибирск
Еще одно симпатичное тождество (получаемое из тождества, которое использовала shwedka).
Может, кому-нибудь пригодится.

$$3(x+y)(z-x)(z-y)=(x+y-z)^3$$
$$27x^2y^2z^2(x+y)(z-x)(z-y)=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$ 3xy(x+y)\cdot 3xz(z-x)\cdot 3yz(z-y)=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$[(x+y)^3-(x^3+y^3)]\cdot[(z^3-x^3)-(z-x)^3]\cdot[(z^3-y^3)-(z-y)^3]=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$[(x+y)^3-z^3]\cdot[y^3-(z-x)^3]\cdot[x^3-(z-y)^3]=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$(x+y-z)\cdot[(x+y)^2+(x+y)z+z^2]\cdot(z-x-y)\cdot[y^2+y(z-x)+(z-x)^2]\cdot(z-x-y)\cdot[x^2+x(z-y)+(z-y)^2] = 9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$ [(\frac{x+y}{z})^2+(\frac{x+y}{z})+1]\cdot[(\frac{z-x}{y})^2+(\frac{z-x}{y})+1]\cdot[(\frac{z-y}{x})^2+(\frac{z-y}{x})+1]=9$$ (1)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ydgin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group