2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 05:33 


12/12/09
10
В одном учебнике нашел следующее замечание:

Цитата:
Замечание 2.8. Непрерывное отображение совершенно не обязано переводить последовательности Коши в последовательности Коши. Рассмотрим, например, отображение Q → {0, 1}, переводящее все числа > √2 в 1, а все числа меньше √2 в 0. Открытых подмножеств в множестве {0, 1} 4 штуки: {0}, {1}, пустое множество и все {0, 1}; легко видеть, что прообраз каждого из них открыт.


Замечание базируется на следующих определениях:
Цитата:
Определение 2.5. Подмножество Z ⊂ M метрического пространства
называется открытым, если если верны следующие равносильные условия вместе с каждой точкой z ∈ Z, Z содержит целиком некоторый ε-
шар с центром в этой точке.


Цитата:
Определение 2.7. Пусть (M1, d1) и (M2, d2) метрические пространства, а f : M1 → M2 некоторое отображение. Оно называется непрерывным, если прообраз любого открытого множества открыт.


Помогите разобраться, почему перечисленные в замечании подмножества открыты? Ведь в каждое из них состоит из конечного числа элементов и не содержит эпсилон-шары соответствующих эпсилон-шаров. Ну и отображение получается чем-то вроде единичной ступеньки, а она содержит разрыв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 08:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Вам нужно прочесть книгу по основам общей топологии. В двух словах тут объяснить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 09:51 
Экс-модератор


17/06/06
5004
NPcomplete в сообщении #270514 писал(а):
Ведь в каждое из них состоит из конечного числа элементов и не содержит эпсилон-шары соответствующих эпсилон-шаров.
Неверно. Оно содержит шары радиуса меньше $1$, ибо эти шары состоят из одного элемента - своего центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 12:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
NPcomplete в сообщении #270514 писал(а):
Подмножество Z ⊂ M метрического пространства называется открытым...

Что значит $Z \mathbin{\square} M$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 17:49 


12/12/09
10
Цитата:
Вам нужно прочесть книгу по основам общей топологии. В двух словах тут объяснить нельзя.

Да я, собственно, ее и читаю. Там это одно из первых определений :\
Цитата:
Неверно. Оно содержит шары радиуса меньше 1, ибо эти шары состоят из одного элемента - своего центра.

Хм. Например, отрезок из вещественных чисел [1;2] тоже тогда будет открытым, т.к. 1 и 2 по краям содержат шары из одного элемента?
Заранее извиняюсь за дурацкий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 18:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если Вы рассматриваете двухэлементное пространство $\{ 0,1 \}$, то в нём шар радиуса $1/2$ с центром в нуле будет равен $\{ 0 \}$, так как $0$ --- единственная точка этого пространства, отстоящая от $0$ на расстояние $\leqslant 1/2$. А если Вы рассматриваете пространство-отрезок $[0,1]$, то там упомянутый шар равен отрезку $[0,1/2]$. Если пространство $\mathbb{R}$, то там этот шар равен отрезку $[-1/2,1/2]$. И так далее...

Нельзя говорить об открытости или замкнутости множества самого по себе, надо обязательно уточнять, в каком пространстве оно открыто (замкнуто). К примеру, множество $\{ 0 \}$ будет открыто в пространстве $\{ 0,1 \}$ (ибо совпадает с открытым шаром радиуса $1/2$, состоящим из точек, расстояние от которых до нуля строго меньше чем $1/2$) и не будет открытым в пространстве $[0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Всё это, конечно, так, как написал Профессор Снэйп. Но насколько проще было бы жить, если можно было бы рассмотреть топологическое пространство $\{ 0,1 \}$ и задать на нём ту топологию, какую хочется (в частности можно и индуцировать топологию из множества вещественных чисел).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 19:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Виктор Викторов в сообщении #270708 писал(а):
(в частности можно и индуцировать топологию из множества вещественных чисел).

Смотря как индуцировать. Если метрикой -- то это ровно то, что выше, а если собственно топологией -- то она будет пустой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 19:09 


12/12/09
10
Все, теперь понял. Я просто почему-то рассматривал открытость этих множеств относительно пространства рациональных чисел, где они закрыты. Оттого и тупил :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 19:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
NPcomplete в сообщении #270716 писал(а):
...где они закрыты.

Замкнуты :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
ewert в сообщении #270713 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #270708 писал(а):
(в частности можно и индуцировать топологию из множества вещественных чисел).

Смотря как индуцировать. Если метрикой -- то это ровно то, что выше, а если собственно топологией -- то она будет пустой.

Рассмотрим множество вещественных чисел со стандартной топологией. Если индуцировать эту топологию на множество $\{ 0,1 \}$, то получаем дискретную топологию на $\{ 0,1 \}$ (само множество $\{ 0,1 \}$, пустое множество, $\{ 0 \}$ и $\{ 1 \}$).
Что такое пустая топология, я не знаю. Поделитесь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные отображения
Сообщение12.12.2009, 19:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #270713 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #270708 писал(а):
(в частности можно и индуцировать топологию из множества вещественных чисел).

Смотря как индуцировать. Если метрикой -- то это ровно то, что выше, а если собственно топологией -- то она будет пустой.

Это как? Мне казалось, что пустой топологии по определению быть не может. Топология суть семейство открытых множеств, а пустое множество и множество, равное всему пространству, всегда открыты.

Та же самая дискретная топология будет, хоть как индуцируй: хоть топологией, хоть метрикой.

-- Сб дек 12, 2009 22:25:11 --

(Оффтоп)

Мы с Виктор Викторов синхронно думаем :)


-- Сб дек 12, 2009 22:28:23 --

to NPcomplete: пожалуйста, набирайте формулы в \TeX. А то Вы копипастите, а я вместо $Z \subseteq M$ (или $Z \subset M$, могу лишь догадываться) вижу $Z \mathbin{\square} M$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group