2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 20:32 
Аватара пользователя


17/05/09
23
Существует множество, такое, что любое множество является его подмножеством. Всякое множество является подмножеством некоторого множества. Следовательно, найдется множество, являющееся подмножеством самого себя.

Не знаю даже с чего начать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 21:45 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Льюис Кэррол писал(а):
-Вы не подскажете, в какую сторону мне идти?
-Это смотря куда ты хочешь добраться.
-Да мне уж всё равно, куда.
-Тогда всё равно, куда идти.

Начните с того, что скажите себе: пора заканчивать!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 21:50 
Аватара пользователя


17/05/09
23
Нет уж. Я только начал.
Не знаю как решить это задание, штудирую литературу, а заодно спросил здесь.
Кто подскажет буду рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Вы влезли в серьёзную проблему. Вот некоторые её стороны.

Artemij1 в сообщении #266527 писал(а):
найдется множество, являющееся подмножеством самого себя.

Каждое множество является своим подмножеством. Это тривиально.

Artemij1 в сообщении #266527 писал(а):
Существует множество, такое, что любое множество является его подмножеством.

Увы. Сие изречение приводит к серьёзным противоречиям. Например, а множество содержащее наше подмножество как элемент, является подмножеством этого множества, которое существует?
Рецепт: найти простую книгу по наивной теории множеств. А затем переходить к изучению ZFC, но не очень быстро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 22:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Artemij1 в сообщении #266527 писал(а):
Существует множество, такое, что любое множество является его подмножеством.

Не существует. Это (верхнее) множество -- никаким конкретным требованием не определено. Слава Аллаху! (сиречь Расселу)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 22:24 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Мне почему-то кажется, что это задание по логике предикатов, а не по теории множеств, и смысл его сводится к следующему:
1. $(\exists x)(\forall y )(P(y,x))$
2. $(\forall y)(\exists x )(P(y,x))$
Следовательно: $(\exists x)(P(x,x))$
($P(x,y) \Leftrightarrow x \subset y$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 22:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ребята, перестаньте кормить тролля!

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 22:50 
Аватара пользователя


17/05/09
23
Да. по логике предикатов.
Maslov
благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить правильность рассуждения в логике предикатов.
Сообщение29.11.2009, 23:07 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Только имейте в виду, что формула $(\exists x)(\forall y)(\varphi) \to (\forall y)(\exists x)(\varphi)$ справедлива для произвольной формулы $\varphi$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group