2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 15:59 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Взгляды Эйнштейна на пространство- время до сего дня являются хорошей отправной точкой для построения объективной модели всей структуры мироздания. К сожалению, это состояние отправления затянулось уже на сто лет, а к строительству так и не приступили. Предложив замечательные постулаты в СТО (о постоянстве скорости света и относительности некоторых составляющих пространства- времени), Эйнштейн, по непонятным причинам, абсолютизировал массу, являющуюся также одной из составляющих в структуре мироздания (в структуре пространства- времени) в ОТО. В отличие от Ньютона, Эйнштейн оказался никудышным механиком, поскольку силы инерции и гравитации объявил эквивалентными. Заявления о том, что принцип эквивалентности является краеугольным камнем ОТО, опровергается самой ОТО, где сила тяготения Ньютона заменена деформацией (искривлением) окружающей массивные небесные тела среды (пространства- времени). Если учесть еще, что все три закона Ньютона трактуют силу как чисто механическое (контактное) действие, приводящее к ускорению объекта ее приложения (массы) $f=ma $и обязательно имеющую ТОЧКУ ПРИЛОЖЕНИЯ к физическому телу, становится вообще не понятным , как можно объявить ее эквивалентной с "силой гравитации", действующей на каждую точку тела.
Механическое действие (сила) приводит в движение (напрягает) все связи от точки приложения до самых крайних точек тела в направлении движения. Действие гравитационного поля внутренних связей тела не затрагивает, хотя оно и ПРИХОДИТ В ДВИЖЕНИЕ С УСКОРЕНИЕМ. Это состояние свободно падающего тела называется невесомостью.
Свой мысленный эксперимент в лифте Эйнштейн ограничил только действием пола на подошвы экспериментатора. И только на основании этого сделал заключение, что разницы ускорения с действием гравитации он не заметит. Будем считать этот вывод поспешным, а заключение об эквивалентности сил инерции и гравитации добросовестным заблуждением. На самом деле, можно поставить сколько угодно экспериментов (от простейших до сложных) и любой из них наглядно (без измерений, графиков, таблиц и формул) моментально покажет ху- из- ху ... то- ли это лифт , стоящий на поверхности Земли, то- ли это лифт ускоряющийся в открытом космосе в отсутствии сил тяготения.
Это могут быть целые группы экспериментов:
- эксперименты с маятниками
-эксперименты с рычажными весами (коромыслами)
- эксперименты основанные на действии закона Архимеда в жидкостях и газах
- эксперименты с открытым пламенем или сгустком плазмы.

В любом эксперименте, в любой группе принципиальная разница в поведении объектов (в зависимости от того, где находится лифт) заметна невооруженным глазом.
В отсутствии тяготения отсутствует градиент гравитационного поля. Как следствие отсутствуют градиенты давления, плотности и температуры. Как следствие перестает работать закон Архимеда. Как следствие перестают работать весы (коромысла)- здесь точкой приложения ускоряющей силы является подвес весов или коромысла, но не сами грузы. Пружинные весы будут работать, но только тогда, когда ускоряющая сила совпадает по направлению с продольной осью пружины и центром массы.
Маятник не будет качаться потому, что ускоряющая сила приложена к нити, а только через нее уже к "грузу".
Единственное циклическое движение, которое "груз" (масса) может совершать после толчка- круговое вращение на радиусе натянутой нити (по максимуму) и вокруг оси образованной нитью (по минимуму). Массу на нити можно раскрутить по кругу (держа другой конец нити в руке) как в отсутствии силы тяготения, так и в отсутствии ускоряющей силы двигателей, действующей через "лифт" на космонавта. На орбитальной станции, например.
Статья под названием "О несоблюдении принципа эквивалентности инерционной и гравитационной
масс " опубликована в электронной библиотеке и в зарубежном научном журнале. Ссылки давал в других темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 16:55 
Заблокирован


07/08/09

988
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
В отсутствии тяготения отсутствует градиент гравитационного поля. Как следствие отсутствуют градиенты давления, плотности и температуры. Как следствие перестает работать закон Архимеда. Как следствие перестают работать весы (коромысла)- здесь точкой приложения ускоряющей силы является подвес весов или коромысла, но не сами грузы. Пружинные весы будут работать, но только тогда, когда ускоряющая сила совпадает по направлению с продольной осью пружины и центром массы.
Маятник не будет качаться потому, что ускоряющая сила приложена к нити, а только через нее уже к "грузу".


Вы спутали напряженность гравитационного поля с
градиентом напряженности гравитационного поля.
Все Вами перечисленное дает напряженность гравитационного поля ( если лифт в гравиполе ) или сила инерции ( если лифт ускоряется ).
Отличить же лифт в гравиполе от ускоренно движущегося лифта можно по отсутствию градиента
напряженности в случае ускоренного движения
( в гравиполе напряженность вверху лифта чуть ниже,
чем внизу, в ускоренном лифте силы инерции одинаковы ).
Эта чуть для Земли равна $3*10^{-7}$
для лифта высотой в 2 метра. То есть, килограмовый
груз будет у потолка легче на 0.3 миллиграмма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 17:12 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Vallav в сообщении #264415 писал(а):
Отличить же лифт в гравиполе от ускоренно движущегося лифта можно по отсутствию градиента
напряженности в случае ускоренного движения
( в гравиполе напряженность вверху лифта чуть ниже,
чем внизу, в ускоренном лифте силы инерции одинаковы ).
Эта чуть для Земли равна $3*10^{-7}$
для лифта высотой в 2 метра. То есть, килограмовый
груз будет у потолка легче на 0.3 миллиграмма.

Как ни крутите определения, а различить инерцию и гравитацию можно. В моих экспериментах это различие смотрится более наглядно (они неопровержимы). Так какие выводы следуют из этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 17:23 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Свой мысленный эксперимент в лифте Эйнштейн ограничил только действием пола на подошвы экспериментатора. И только на основании этого сделал заключение, что разницы ускорения с действием гравитации он не заметит. Будем считать этот вывод поспешным, а заключение об эквивалентности сил инерции и гравитации добросовестным заблуждением.

Что вас всех так этот принцип беспокоит. Из темы в тему все одно и тоже. Вам бы в космос на ракете полететь, а там почувствовать разницу и доказать. Что космонавтов к креслу прижимает, подошвы.
Все предложенные вами эксперименты уже демонстрировались на космических станциях.
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Массу на нити можно раскрутить по кругу (держа другой конец нити в руке) как в отсутствии силы тяготения, так и в отсутствии ускоряющей силы двигателей, действующей через "лифт" на космонавта.

Роль двигателя играет рука, совершающая вращательные движения, а через нить действует на грузик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 17:36 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
BISHA в сообщении #264423 писал(а):
Что вас всех так этот принцип беспокоит.


Если принцип не соблюдается, то это означает, что неправильно трактуется в ОТО и природа гравитации, вытекающая из него. Гравитация это не искривление пространства- времени.
А-Д-Н-А-З-Н-А-Ч-Н-А!!! (как любят говорить некоторые представители кое- какой "элиты").

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 19:00 
Заблокирован


29/11/07

437
Михаил Дмитриев в сообщении #264430 писал(а):
BISHA в сообщении #264423 писал(а):
Что вас всех так этот принцип беспокоит.


Если принцип не соблюдается, то это означает, что неправильно трактуется в ОТО и природа гравитации, вытекающая из него. Гравитация это не искривление пространства- времени.
А-Д-Н-А-З-Н-А-Ч-Н-А!!! (как любят говорить некоторые представители кое- какой "элиты").
И я о том же. Посмотрите как представлено инерция и гравитация в электромагнитном фотоне в моей вставке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 23:24 


04/08/08
22
Смоленск
Михаил Дмитриев
Цитата:
...различить инерцию и гравитацию можно. Так какие выводы следуют из этого?
Может быть следует с новым воодушевлением петь дифирамбу и осанну!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение23.11.2009, 15:47 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Взгляды Эйнштейна на пространство- время до сего дня являются хорошей отправной точкой для построения объективной модели всей структуры мироздания. К сожалению, это состояние отправления затянулось уже на сто лет, а к строительству так и не приступили.
Это Вы просто не в курсе событий. К строительству приступили давным-давно, другое дело, что пока не построили существенно лучшего, чем ОТО.

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Предложив замечательные постулаты в СТО (о постоянстве скорости света и относительности некоторых составляющих пространства- времени), Эйнштейн, по непонятным причинам, абсолютизировал массу, являющуюся также одной из составляющих в структуре мироздания (в структуре пространства- времени) в ОТО. В отличие от Ньютона, Эйнштейн оказался никудышным механиком, поскольку силы инерции и гравитации объявил эквивалентными.
Зато "кудышний" механик Михаил Дмитриев, которому, правда, непонятны причины того, чего Эйнштейн не делал ("абсолютизация" массы :o ) куда более "грамотен" - он даже в состоянии оценить уровень Эйнштейна.

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Если учесть еще, что все три закона Ньютона трактуют силу как чисто механическое (контактное) действие, приводящее к ускорению объекта ее приложения (массы) $f=ma$ и обязательно имеющую ТОЧКУ ПРИЛОЖЕНИЯ к физическому телу,
Откуда такое мнение? Вы считаете, что законы Ньютона неприменимы (в нерелятивистском случае) к э/м явлениям - например, два электрически заряженных тела либо взаимодейтсвуют чисто механически (контактно), либо их движение под действием электростатических сил не описывается законами Ньютона?

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Заявления о том, что принцип эквивалентности является краеугольным камнем ОТО, опровергается самой ОТО, где сила тяготения Ньютона заменена деформацией (искривлением) окружающей массивные небесные тела среды (пространства- времени).
Ни о какой среде, которой якобы является пространство-время, в ОТО речи нет. Соответственно, и подобные заявления о том, что ОТО опровергается ОТО, - бред.

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
В отличие от Ньютона, Эйнштейн оказался никудышным механиком, поскольку силы инерции и гравитации объявил эквивалентными ... Если учесть еще, что все три закона Ньютона трактуют силу как чисто механическое (контактное) действие, приводящее к ускорению объекта ее приложения (массы) $f=ma $и обязательно имеющую ТОЧКУ ПРИЛОЖЕНИЯ к физическому телу, становится вообще не понятным , как можно объявить ее эквивалентной с "силой гравитации", действующей на каждую точку тела.
Кого "ее" можно объявить ее эквивалентной с "силой гравитации"? Силу инерции? Знатному механику Михаилу Дмитриеву полезно знать, что сила инерции, во-первых, не есть "чисто механическое (контактное) действие", во-вторых, действует на каждую точку тела - локально точно также, как и сила гравитации; по этой причине и говорят о локальной эквивалентности сил инерции и гравитации.

В общем, в очередной раз Михаил Дмитриев совершил жесткую посадку в лужу, продемонстрировав любимое занятие опровергунов: критиковать то, чего они не знают, и опровергать то, чего они не понимают. Что с воодушевлением было воспринято такими же, как он, опровергунами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение23.11.2009, 18:17 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Автор демострирует незнание школьного курса физики и при этом пытается критиковать ОТО. Ничего кроме переливания из пустого в порожнее здесь не появится. Закрыто. Михаил Дмитриев, не открывайте больше тем, касающихся механики и ТО - вы в них некомпетентны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group