2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 15:59 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Взгляды Эйнштейна на пространство- время до сего дня являются хорошей отправной точкой для построения объективной модели всей структуры мироздания. К сожалению, это состояние отправления затянулось уже на сто лет, а к строительству так и не приступили. Предложив замечательные постулаты в СТО (о постоянстве скорости света и относительности некоторых составляющих пространства- времени), Эйнштейн, по непонятным причинам, абсолютизировал массу, являющуюся также одной из составляющих в структуре мироздания (в структуре пространства- времени) в ОТО. В отличие от Ньютона, Эйнштейн оказался никудышным механиком, поскольку силы инерции и гравитации объявил эквивалентными. Заявления о том, что принцип эквивалентности является краеугольным камнем ОТО, опровергается самой ОТО, где сила тяготения Ньютона заменена деформацией (искривлением) окружающей массивные небесные тела среды (пространства- времени). Если учесть еще, что все три закона Ньютона трактуют силу как чисто механическое (контактное) действие, приводящее к ускорению объекта ее приложения (массы) $f=ma $и обязательно имеющую ТОЧКУ ПРИЛОЖЕНИЯ к физическому телу, становится вообще не понятным , как можно объявить ее эквивалентной с "силой гравитации", действующей на каждую точку тела.
Механическое действие (сила) приводит в движение (напрягает) все связи от точки приложения до самых крайних точек тела в направлении движения. Действие гравитационного поля внутренних связей тела не затрагивает, хотя оно и ПРИХОДИТ В ДВИЖЕНИЕ С УСКОРЕНИЕМ. Это состояние свободно падающего тела называется невесомостью.
Свой мысленный эксперимент в лифте Эйнштейн ограничил только действием пола на подошвы экспериментатора. И только на основании этого сделал заключение, что разницы ускорения с действием гравитации он не заметит. Будем считать этот вывод поспешным, а заключение об эквивалентности сил инерции и гравитации добросовестным заблуждением. На самом деле, можно поставить сколько угодно экспериментов (от простейших до сложных) и любой из них наглядно (без измерений, графиков, таблиц и формул) моментально покажет ху- из- ху ... то- ли это лифт , стоящий на поверхности Земли, то- ли это лифт ускоряющийся в открытом космосе в отсутствии сил тяготения.
Это могут быть целые группы экспериментов:
- эксперименты с маятниками
-эксперименты с рычажными весами (коромыслами)
- эксперименты основанные на действии закона Архимеда в жидкостях и газах
- эксперименты с открытым пламенем или сгустком плазмы.

В любом эксперименте, в любой группе принципиальная разница в поведении объектов (в зависимости от того, где находится лифт) заметна невооруженным глазом.
В отсутствии тяготения отсутствует градиент гравитационного поля. Как следствие отсутствуют градиенты давления, плотности и температуры. Как следствие перестает работать закон Архимеда. Как следствие перестают работать весы (коромысла)- здесь точкой приложения ускоряющей силы является подвес весов или коромысла, но не сами грузы. Пружинные весы будут работать, но только тогда, когда ускоряющая сила совпадает по направлению с продольной осью пружины и центром массы.
Маятник не будет качаться потому, что ускоряющая сила приложена к нити, а только через нее уже к "грузу".
Единственное циклическое движение, которое "груз" (масса) может совершать после толчка- круговое вращение на радиусе натянутой нити (по максимуму) и вокруг оси образованной нитью (по минимуму). Массу на нити можно раскрутить по кругу (держа другой конец нити в руке) как в отсутствии силы тяготения, так и в отсутствии ускоряющей силы двигателей, действующей через "лифт" на космонавта. На орбитальной станции, например.
Статья под названием "О несоблюдении принципа эквивалентности инерционной и гравитационной
масс " опубликована в электронной библиотеке и в зарубежном научном журнале. Ссылки давал в других темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 16:55 
Заблокирован


07/08/09

988
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
В отсутствии тяготения отсутствует градиент гравитационного поля. Как следствие отсутствуют градиенты давления, плотности и температуры. Как следствие перестает работать закон Архимеда. Как следствие перестают работать весы (коромысла)- здесь точкой приложения ускоряющей силы является подвес весов или коромысла, но не сами грузы. Пружинные весы будут работать, но только тогда, когда ускоряющая сила совпадает по направлению с продольной осью пружины и центром массы.
Маятник не будет качаться потому, что ускоряющая сила приложена к нити, а только через нее уже к "грузу".


Вы спутали напряженность гравитационного поля с
градиентом напряженности гравитационного поля.
Все Вами перечисленное дает напряженность гравитационного поля ( если лифт в гравиполе ) или сила инерции ( если лифт ускоряется ).
Отличить же лифт в гравиполе от ускоренно движущегося лифта можно по отсутствию градиента
напряженности в случае ускоренного движения
( в гравиполе напряженность вверху лифта чуть ниже,
чем внизу, в ускоренном лифте силы инерции одинаковы ).
Эта чуть для Земли равна $3*10^{-7}$
для лифта высотой в 2 метра. То есть, килограмовый
груз будет у потолка легче на 0.3 миллиграмма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 17:12 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Vallav в сообщении #264415 писал(а):
Отличить же лифт в гравиполе от ускоренно движущегося лифта можно по отсутствию градиента
напряженности в случае ускоренного движения
( в гравиполе напряженность вверху лифта чуть ниже,
чем внизу, в ускоренном лифте силы инерции одинаковы ).
Эта чуть для Земли равна $3*10^{-7}$
для лифта высотой в 2 метра. То есть, килограмовый
груз будет у потолка легче на 0.3 миллиграмма.

Как ни крутите определения, а различить инерцию и гравитацию можно. В моих экспериментах это различие смотрится более наглядно (они неопровержимы). Так какие выводы следуют из этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 17:23 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Свой мысленный эксперимент в лифте Эйнштейн ограничил только действием пола на подошвы экспериментатора. И только на основании этого сделал заключение, что разницы ускорения с действием гравитации он не заметит. Будем считать этот вывод поспешным, а заключение об эквивалентности сил инерции и гравитации добросовестным заблуждением.

Что вас всех так этот принцип беспокоит. Из темы в тему все одно и тоже. Вам бы в космос на ракете полететь, а там почувствовать разницу и доказать. Что космонавтов к креслу прижимает, подошвы.
Все предложенные вами эксперименты уже демонстрировались на космических станциях.
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Массу на нити можно раскрутить по кругу (держа другой конец нити в руке) как в отсутствии силы тяготения, так и в отсутствии ускоряющей силы двигателей, действующей через "лифт" на космонавта.

Роль двигателя играет рука, совершающая вращательные движения, а через нить действует на грузик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 17:36 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
BISHA в сообщении #264423 писал(а):
Что вас всех так этот принцип беспокоит.


Если принцип не соблюдается, то это означает, что неправильно трактуется в ОТО и природа гравитации, вытекающая из него. Гравитация это не искривление пространства- времени.
А-Д-Н-А-З-Н-А-Ч-Н-А!!! (как любят говорить некоторые представители кое- какой "элиты").

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 19:00 
Заблокирован


29/11/07

437
Михаил Дмитриев в сообщении #264430 писал(а):
BISHA в сообщении #264423 писал(а):
Что вас всех так этот принцип беспокоит.


Если принцип не соблюдается, то это означает, что неправильно трактуется в ОТО и природа гравитации, вытекающая из него. Гравитация это не искривление пространства- времени.
А-Д-Н-А-З-Н-А-Ч-Н-А!!! (как любят говорить некоторые представители кое- какой "элиты").
И я о том же. Посмотрите как представлено инерция и гравитация в электромагнитном фотоне в моей вставке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение22.11.2009, 23:24 


04/08/08
22
Смоленск
Михаил Дмитриев
Цитата:
...различить инерцию и гравитацию можно. Так какие выводы следуют из этого?
Может быть следует с новым воодушевлением петь дифирамбу и осанну!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение23.11.2009, 15:47 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Взгляды Эйнштейна на пространство- время до сего дня являются хорошей отправной точкой для построения объективной модели всей структуры мироздания. К сожалению, это состояние отправления затянулось уже на сто лет, а к строительству так и не приступили.
Это Вы просто не в курсе событий. К строительству приступили давным-давно, другое дело, что пока не построили существенно лучшего, чем ОТО.

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Предложив замечательные постулаты в СТО (о постоянстве скорости света и относительности некоторых составляющих пространства- времени), Эйнштейн, по непонятным причинам, абсолютизировал массу, являющуюся также одной из составляющих в структуре мироздания (в структуре пространства- времени) в ОТО. В отличие от Ньютона, Эйнштейн оказался никудышным механиком, поскольку силы инерции и гравитации объявил эквивалентными.
Зато "кудышний" механик Михаил Дмитриев, которому, правда, непонятны причины того, чего Эйнштейн не делал ("абсолютизация" массы :o ) куда более "грамотен" - он даже в состоянии оценить уровень Эйнштейна.

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Если учесть еще, что все три закона Ньютона трактуют силу как чисто механическое (контактное) действие, приводящее к ускорению объекта ее приложения (массы) $f=ma$ и обязательно имеющую ТОЧКУ ПРИЛОЖЕНИЯ к физическому телу,
Откуда такое мнение? Вы считаете, что законы Ньютона неприменимы (в нерелятивистском случае) к э/м явлениям - например, два электрически заряженных тела либо взаимодейтсвуют чисто механически (контактно), либо их движение под действием электростатических сил не описывается законами Ньютона?

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
Заявления о том, что принцип эквивалентности является краеугольным камнем ОТО, опровергается самой ОТО, где сила тяготения Ньютона заменена деформацией (искривлением) окружающей массивные небесные тела среды (пространства- времени).
Ни о какой среде, которой якобы является пространство-время, в ОТО речи нет. Соответственно, и подобные заявления о том, что ОТО опровергается ОТО, - бред.

Михаил Дмитриев в сообщении #264402 писал(а):
В отличие от Ньютона, Эйнштейн оказался никудышным механиком, поскольку силы инерции и гравитации объявил эквивалентными ... Если учесть еще, что все три закона Ньютона трактуют силу как чисто механическое (контактное) действие, приводящее к ускорению объекта ее приложения (массы) $f=ma $и обязательно имеющую ТОЧКУ ПРИЛОЖЕНИЯ к физическому телу, становится вообще не понятным , как можно объявить ее эквивалентной с "силой гравитации", действующей на каждую точку тела.
Кого "ее" можно объявить ее эквивалентной с "силой гравитации"? Силу инерции? Знатному механику Михаилу Дмитриеву полезно знать, что сила инерции, во-первых, не есть "чисто механическое (контактное) действие", во-вторых, действует на каждую точку тела - локально точно также, как и сила гравитации; по этой причине и говорят о локальной эквивалентности сил инерции и гравитации.

В общем, в очередной раз Михаил Дмитриев совершил жесткую посадку в лужу, продемонстрировав любимое занятие опровергунов: критиковать то, чего они не знают, и опровергать то, чего они не понимают. Что с воодушевлением было воспринято такими же, как он, опровергунами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип эквивалентности не соблюдается.
Сообщение23.11.2009, 18:17 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Автор демострирует незнание школьного курса физики и при этом пытается критиковать ОТО. Ничего кроме переливания из пустого в порожнее здесь не появится. Закрыто. Михаил Дмитриев, не открывайте больше тем, касающихся механики и ТО - вы в них некомпетентны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group