2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Дано множество:

$\[\left\{ {x \in C\left[ {0,1} \right]\left| {x\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{a}
{t},a \in \left[ {0,1} \right],t \in \left( {0,1} \right]} \right.} \right\}\]$

Нужно проверить его на ограниченность, замкнутость, вполне ограниченность и компактность.

Ну с ограниченностью все понятно.

А насчет замкнутости не знаю. Тут уже была похожая тема, но ответа ewert'a к ней я, честно говоря, вообще не понял. Как-то не очевидно, что из сходимости $a_n$ следует сходимость последовательности соответствующих функций. (Ну хотелось бы более формально).

-- Вт ноя 17, 2009 19:59:28 --

Так, наверно вот так:

Пусть $\[{x_n}\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{{{a_n}}}
{t} \in K\]$ сходится к некоторому $x$ при $\[n \to \infty \]$, тогда в силу ограниченности $a_n$ существует сходящаяся подпоследовательность. Затем пользуемся непрерывностью функции $x_n$ и загоняем предел (по подпоследовательности) внутрь и получаем функцию из множества. Т.к. предел единственен, то полученный предел и равен $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 20:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это немножко другая тема. Ограниченность -- да, тривиальна, естественно. Насчёт замкнутости -- так сразу не скажу (я и в тот раз сперва обжёгся). Предкомпактности -- почти наверняка нет (уж больно хаотически ведут себя функции из любой последовательности в окрестности нуля), но категорически утверждать этого из перестраховки и сейчас не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Ладно, с замкнутостью разобрались. Теперь вполне ограниченность. Здесь достаточно доказать равностепенную непрерывность этих функций. Т.е. хотим

$\[\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists \delta \left( \varepsilon  \right) > 0{\text{ }}\forall x \in K{\text{ }}\forall t,\tau  \in \left[ {0,1} \right]\]$ $\[\left( {\left| {t - \tau } \right| < \delta } \right) \Rightarrow \left( {\left| {\sqrt t \cos \frac{a}
{t} - \sqrt \tau  \cos \frac{a}
{\tau }} \right| < \varepsilon } \right)\]$

Причем производные функции не ограничены, значит еще не факт, что это выполнено...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 21:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Равностепенной непрерывности -- почти наверняка нет. Уж шибко часто осциллируют те функции в окрестности нуля, причём коренеподобная амплитуда -- слабовата и вряд ли может погасить (в нужном смысле) частоту осцилляций.

Пардон за лирику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
(здесь был бред)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 22:33 
Аватара пользователя


29/10/09
111
Можно глупый вопрос? Почему в данном случае для того, чтобы множетсво было вполне ограниченным (т.е. можно было построить конечную $\varepsilon$-сеть), достаточно доказать равностепенную непрерывность этих функций? Никак не въеду :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение17.11.2009, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
neverland
Теорема Арцела-Асколи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение18.11.2009, 10:52 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
ShMaxG
Это параметрическое семейство функций $\{ x(t)_a \}_{a \in [0,1] }$ или наоборот, функции от $a$, индексирующееся через $t$?

( Этот глупый вопрос - от записи
$\[\forall \varepsilon > 0{\text{ }}\exists \delta \left( \varepsilon \right) > 0{\text{ }}\forall x \in K{\text{ }}\forall t,\tau \in \left[ {0,1} \right]\]$ $\[\left( {\left| {t - \tau } \right| < \delta } \right) \Rightarrow \left( {\left| {\sqrt t \cos \frac{a} {t} - \sqrt \tau \cos \frac{a} {\tau }} \right| < \varepsilon } \right)\]$. Так или иначе, почему $a$ там одинаковые? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение18.11.2009, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
$\[K = \left\{ {x \in C\left[ {0,1} \right]|\exists a \in \left[ {0,1} \right]\forall t \in \left( {0,1} \right]:x\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{a}
{t}} \right\}\]
$

Но задачку-то я все-таки решил, оказалось вполне ограниченным (сл-но компактным). Просто максимум разности значений функций можно рассматривать на отрезках (зав. от эпсилон), не включающих нуль. Там все это семейство функций имеет равномерно ограниченные производные (по параметру $a$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение18.11.2009, 18:19 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
По параметру $a$ это вроде как кривая в пространстве $C(0,1]$, непрерывный образ компакта. Значит ... .
Или нет? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение18.11.2009, 18:24 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Не, в нуле непрерывности нету. upd: Есть непрерывность! Прав id, слушайте его :roll: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение19.11.2009, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
А если в задаче $a \in [0,+ \infty)$? Тогда так просто не отделаешься... Мое решение не прокатывает, т.к. производная перестает быть ограниченной... Что вы думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение20.11.2009, 20:14 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Думаю, что замкнутым не будет.

А вот со вполне ограниченностью что делать... хм.
Думаю, ее тоже не будет. Надо теорему Арцела в другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение21.11.2009, 08:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Замкнутым -- будет, предкомпактным -- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
Сообщение21.11.2009, 17:43 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Да, кажется, с замкнутостью я сглупил... :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group