2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Объясните как решить: касательная к эллипсу
Сообщение16.11.2009, 08:51 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Профессор Снэйп в сообщении #262484 писал(а):
Просветите тогда, каково школьное определение касательной к эллипсу. У нас в школе эллипсов вообще не проходили

Здесь мы равны. У нас тоже не проходилось.

Профессор Снэйп в сообщении #262484 писал(а):
а касательная к окружности определялась как прямая, пересекающая окружность ровно в одной точке.

Почти верно, требуется только принадлежность прямой плоскости окружности.
Профессор Снэйп в сообщении #262484 писал(а):
Тут вот кто-то частные производные спешит вычислять, а кто-то параметризовать кривую и дифференцировать по параметру. Ответьте мне на два вопроса:

Заметим окружность и параболу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните как решить: касательная к эллипсу
Сообщение16.11.2009, 08:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #262288 писал(а):
должно быть всё на школьный манер: касательной к эллипсу называется прямая, пересекающая эллипс ровно в одной точке.

3) (Любителям школьных манер). Пусть кривая задаётся уравнением $y=x^3$. Как доказать, что касательная к ней в точке $(0;0$ задаётся уравнением $y=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните как решить: касательная к эллипсу
Сообщение16.11.2009, 09:32 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ewert в сообщении #262497 писал(а):

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #262288 писал(а):
должно быть всё на школьный манер: касательной к эллипсу называется прямая, пересекающая эллипс ровно в одной точке.

3) (Любителям школьных манер). Пусть кривая задаётся уравнением $y=x^3$. Как доказать, что касательная к ней в точке $(0;0$ задаётся уравнением $y=0$?

Вот-вот. А если синусоиду себе представить. То страшно подумать даже. Касательная может пересекать график в большом (сколь угодно) количестве точек!

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните как решить: касательная к эллипсу
Сообщение16.11.2009, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В школьной геометрии (планиметрии) есть три эквивалентных определения касательной к окружности
1. Прямая на расстоянии радиуса от центра окружности
2. Прямая, имеющая с окружностью ровно одну общую точку (подходит для гладких замкнутых кривых, ограничивающих выпуклую фигуру)
3. Прямая, проведённая через точку окружности перпендикулярно её радиусу, проведённому в эту точку.

В алгебре изучаются только касательные к графикам обычных функций.

Эллипс проходится только в факультативных курсах. И там касательные строятся сугубо геометрически с использованием фокусов.

А здесь задача наверняка из аналитической геометрии. Я посмотрел у Александрова касательные к кривым второго порядка (гл.VI п.2). По определению - должна иметь одну общую точку. А касательность прямой доказывается через параметрическое уравнение прямой и общее уравнение кривой. И намекнуто, что для эллипса как раз можно использовать частные производные.

подкорректировано. спс Mathusic

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните как решить: касательная к эллипсу
Сообщение16.11.2009, 10:31 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
gris в сообщении #262512 писал(а):
2. Прямая, имеющая с окружностью ровно одну общую точку (подходит для гладких замкнутых кривых, ограничивающих выпуклую фигуру)

Почти правильно. Нужно требовать принадлежность плоскости окружности.
gris в сообщении #262512 писал(а):
3. Прямая, проведённая через точку окружности перпендикулярно её радиусу.

НЕВЕРНО. Должно быть: ...радиусу, проходящему через эту точку..

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните как решить: касательная к эллипсу
Сообщение16.11.2009, 10:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #262497 писал(а):
3) (Любителям школьных манер). Пусть кривая задаётся уравнением $y=x^3$. Как доказать, что касательная к ней в точке $(0;0$ задаётся уравнением $y=0$?

А вот тут, если по школьному, то как раз надо дифференцировать :) Кривая задана в виде графика функции $y = f(x)$ (чего нет в случае с эллипсом), так что касательной в точке $(x_0, y_0)$ для $y_0 = f(x_0)$ будет прямая $y = f'(x_0)(x-x_0) + y_0$. То же самое с графиком функции $y = \sin x$.

Вообще-то, если разобраться, касательная --- вещь сложная, и определяется по уму только в курсе дифгема. А до дифгема идут определения для различных частных случаев: касательная к окружности-эллипсу, касательная к графику дифференцируемой функции... Поскольку задача явно не из дифгема, я и поинтересовался определением касательной к эллипсу.

gris в сообщении #262512 писал(а):
В школьной геометрии есть три эквивалентных определения касательной к окружности
1. Прямая на расстоянии радиуса от центра окружности
2. Прямая, имеющая с окружностью ровно одну общую точку (подходит для гладких замкнутых кривых, ограничивающих выпуклую фигуру)
3. Прямая, проведённая через точку окружности перпендикулярно её радиусу.

На эллипсы обобщается только второе определение. Причём очень в духе ангема: эллипс --- "растянутая" окружность, при аффинных преобразованиях плоскости прямые переходят в прямые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group