2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 10:11 


14/11/08
73
Москва
На одном форуме обнаружил такую задачку (формулировку сохраняю):

Цитата:
Рассмотрим множество всемовозможных троек целых чисел (АВС). Сами АВС не равны 0 и 1 и попарно взаимно просты. Множество таких троек, очевидно, счётно. Для каждой из троек подберём степень Х (вещественная), котрая удовлетворяет равенству Ферма. Так как множество вещественных чисел несчётно, то найдётся целая куча Х, которые не подойдут ни к одной из троек.

Вопрос. Можно ли указать какую-нибудь трансцендентную степень, которая не подходит ни к одной из троек?


:?: :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Троек счетное множество, а трансцендентных чисел несчетно. Так что на некоторые тройки их не хватит. Так что такие числа есть. И немало. Но указать конструктивно?? Сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 10:48 


14/11/08
73
Москва
Цитата:
Троек счетное множество, а трансцендентных чисел несчетно. Так что на некоторые тройки их не хватит.


Это автор задачи и отмечает.

Но, кажется, он просит явно указать какое-нибудь трансцендентное $n$, для которого уравнение Ферма неразрешимо в целых числах (при естественных ограничениях).

-- Сб ноя 14, 2009 11:55:08 --

Цитата:
Но указать конструктивно?? Сомневаюсь.

Вы имеете в виду конструктивно указать или конструктивно доказать? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Число $\sum_{n=1}^\infty2^{-a_n}$, где $a_1=1$, $a_{n+1}=5^{a_n}$, сгодится (более того, с таким показателем "уравнение Ферма" не имеет положительных алгебраических решений). Т.е. указать такие числа легко, хоть континуум, хоть континуум алгебраически независимых в совокупности. Гораздо интереснее доказать, что какая-нибудь известная константа типа $e$ или $\pi$ тоже сгодится, или доказать, что для некоторой фиксированной тройки $A,B,C$ получается трансцендентное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 16:22 


14/11/08
73
Москва
RIP в сообщении #261873 писал(а):
Число $\sum_{n=1}^\infty2^{-a_n}$, где $a_1=1$, $a_{n+1}=5^{a_n}$, сгодится (более того, с таким показателем "уравнение Ферма" не имеет положительных алгебраических решений). Т.е. указать такие числа легко, хоть континуум, хоть континуум алгебраически независимых в совокупности. Гораздо интереснее доказать, что какая-нибудь известная константа типа $e$ или $\pi$ тоже сгодится, или доказать, что для некоторой фиксированной тройки $A,B,C$ получается трансцендентное число.


А можно чуть подробнее, почему "число $\sum_{n=1}^\infty2^{-a_n}$, где $a_1=1$, $a_{n+1}=5^{a_n}$, сгодится"? (не пойму сразу,почему :-( )

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Потому что оно "слишком хорошо приближается рациональными числами"? Если чуть-чуть подробнее, то:
Обозначим $\alpha=\sum_{n=1}^\infty2^{-a_n}$. Пусть $u$, $v$ --- положительные алгебраические числа, не равные одновременно $1$. Докажем, что число $\xi=u^\alpha+v^\alpha$ трансцендентно. Допустим противное. Пусть $N\in\mathbb N$ достаточно велико. Обозначим , $\alpha_N=\sum_{n=1}^N2^{-a_n}$, $\xi_N=\xi-u^{\alpha_N}-v^{\alpha_N}$. С одной стороны, $\xi_N$ --- алгебраическое число, степень которого не превосходит $\deg\xi\cdot\deg u^{\alpha_N}\cdot\deg v^{\alpha_N}\le\deg\xi\cdot2^{a_N}\deg u\cdot2^{a_N}\deg v=O(4^{a_N})$, все сопряжённые ограничены по модулю числом $\hbox{\vrule width.4pt%
 \vbox{{\hrule height.4pt}\vskip3pt\hbox{\,$\xi$\,}}\vrule width.4pt}+\hbox{\vrule width.4pt%
 \vbox{{\hrule height.4pt}\vskip3pt\hbox{\,$u$\,}}\vrule width.4pt}^{\alpha_N}+\hbox{\vrule width.4pt%
 \vbox{{\hrule height.4pt}\vskip3pt\hbox{\,$v$\,}}\vrule width.4pt}^{\alpha_N}=O(1)$ ($\hbox{\vrule width.4pt%
 \vbox{{\hrule height.4pt}\vskip3pt\hbox{\,$\cdot$\,}}\vrule width.4pt}$ --- максимум модулей сопряжённых), а знаменатель $\mathop{\mathrm{den}}\xi_N$ не превосходит наименьшего общего знаменателя чисел $\xi$, $u$ и $v$. Следовательно, если $\xi_N\ne0$, то, по неравенству Лиувилля,
$$|\xi_N|\ge\Bigl(\mathop{\mathrm{den}}\xi_N\cdot\hbox{\vrule width.4pt%
 \vbox{{\hrule height.4pt}\vskip3pt\hbox{\,$\xi_N$\,}}\vrule width.4pt}\Bigr)^{-\deg\xi_N}\ge\exp\bigl(-c4^{a_N}\bigr)$$
с некоторой постоянной $c>0$. С другой стороны,
$\xi_N=(u^\alpha\log u+v^\alpha\log v)2^{-a_{N+1}}-\bigl(u^\alpha(\log u)^2+v^\alpha(\log v)^2\bigr)2^{-2a_{N+1}}+O\bigl(2^{-3a_{N+1}}\bigr)$,
откуда следует, что $0<|\xi_N|\ll2^{-5^{a_N}}$ при достаточно больших $N$, что противоречит доказанному выше. Следовательно, $\xi$ трансцендентно. Аналогично, только проще, доказывается трансцендентность самого числа $\alpha$.
Теперь, если бы уравнение $x^\alpha+y^\alpha=z^\alpha$ имело натуральные решения, то получили бы, что число $1=(x/z)^\alpha+(y/z)^\alpha$ трансцендентно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма для трансцендентных степеней
Сообщение14.11.2009, 19:50 


14/11/08
73
Москва
Спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group