2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на делимость многочленов
Сообщение14.11.2009, 00:34 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
д-ть что $(x^{n}-1)(x^{n-1}-1)(x^{n-2}-1)$ делится на $(x-1)(x^{2}-1)(x^{3}-1)$ при $n\geqslant 3$

ну я начал д-ть по индукции!
1. $n=3$ $(x^{3}-1)(x^{2}-1)(x-1)$ делится на $(x^{3}-1)(x^{2}-1)(x-1)$
2.пусть $n=k$ тогда $(x^{k}-1)(x^{k-1}-1)(x^{k-2}-1)$ делится на $(x-1)(x^{2}-1)(x^{3}-1)$
3.докажем, что при $n=k+1$
$(x^{k+1}-1)(x^{k}-1)(x^{k-1}-1)$ делится на $(x-1)(x^{2}-1)(x^{3}-1)$
рассмотрим следующее:
$(x^{k+1}-1)=(x-1)(x^{k}+x^{k-1}+x^{k-2}+...+1)$
$(x^{k}-1)=(x-1)(x^{k-1}+k^{k-2}+k^{k-3}+...+1)$
$(x^{k-1}-1)=(x-1)(x^{k-2}+k^{k-3}+k^{k-4}+...+1)$

тогда имеем
$(x^{k+1}-1)(x^{k}-1)(x^{k-1}-1)=(x-1)^{3}(x^{k}+x^{k-1}+x^{k-2}+...+1)(x^{k-1}+k^{k-2}+k^{k-3}+...+1)(x^{k-2}+k^{k-3}+k^{k-4}+...+1)$

а что дальше?,чего-то в голову не идёт

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 00:43 


13/11/09
166
Воспользуйтесь тем, что из k последовательных натуральных чисел всегда найдется одно, которое делится на k.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 00:49 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
а чем это поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
... то есть тем, что кто-то из показателей степени наверху делится на 2, а кто-то - на 3.
(Всё это называется обобщённый биномиальный коэффициент, или как-то в этом роде. Nevermind.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 01:08 


13/11/09
166
Есть такой почти очевидный факт : $(x^k - 1) \ \vdots (x - 1) \  \forall k \geq 1$. Используя его и то, что из k последовательных натуральных чисел всегда найдется одно, которое делится на k, получите доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
тут ещё важно намекнуть на тождество $x^{mk}-1=(x^m)^k-1$. например, $x^{3k}-1=(x^3)^k-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
По индукции тоже нормально доказывается. Просто докажите, что разность $(x^{k+1}-1)(x^k-1)(x^{k-1}-1)-(x^k-1)(x^{k-1}-1)(x^{k-2}-1)$ делится на $(x-1)(x^2-1)(x^3-1)$.

(Оффтоп)

А вообще, такие штуки называют многочленами Гаусса, $q$-биномиальными коэффициентами,...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 13:32 


12/02/09
50
А чем можно пользоваться? А то по мне так проще так:
Многочлен $(x-1)(x^2-1)(x^3-1)$ имеет шесть комплексных корней с учётом кратности:
$1$ -кратности 3 и $-1,\ e^{i\frac{4\pi}{3}},\ e^{-i\frac{4\pi}{3}}$, проверяем что они корни нужной кратности и для многочлена: $(x^n-1)(x^{n-1}-1)(x^{n-2}-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 21:57 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
так я что же не правильно начал доказывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение14.11.2009, 23:45 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
По-моему, Вы начали правильно, и зашли в тупичок: не видите искомую делимость.
По-моему, подзказка RIPа позволит Вам её обнаружить: если известно, что $F(k)$ делится на какое-то там зю, а надо доказать, что $F(k+1)$ тоже делится на это зю, то для этого докажем, что $F(k+1)-F(k)$ делится на зю (пишу из общих соображений, не вникнув в детали).

И пусть написанное garin99 не сбивает Вас с толку: по-моему, задачка не требует знания комплексных чисел и великих соотношщений алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение15.11.2009, 11:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН в сообщении #261804 писал(а):
... то есть тем, что кто-то из показателей степени наверху делится на 2, а кто-то - на 3.

А если один и тот же делится и на $2$, и на $3$? К примеру, $(x^7-1)(x^6-1)(x^5-1)$.

-- Вс ноя 15, 2009 14:25:45 --

RIP в сообщении #261882 писал(а):
По индукции тоже нормально доказывается. Просто докажите, что разность $(x^{k+1})(x^k-1)(x^{k-1}-1)-(x^k-1)(x^{k-1}-1)(x^{k-2}-1)$ делится на $(x-1)(x^2-1)(x^3-1)$.

В первой скобке единицу вычесть забыли.

Кстати, если таким методом делать, то сначала надо доказывать, что $(x^k-1)(x^{k-1}-1)$ делится на $(x-1)(x^2-1)$ (при $k \geqslant 2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение15.11.2009, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Профессор Снэйп в сообщении #262198 писал(а):
А если один и тот же делится и на $2$, и на $3$? К примеру, $(x^7-1)(x^6-1)(x^5-1)$.

Ну, если бы топикстартер своим умом дошёл до такого вопроса, я был бы очень рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение16.11.2009, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
maxmatem в сообщении #261798 писал(а):
тогда имеем
$(x^{k+1}-1)(x^{k}-1)(x^{k-1}-1)=(x-1)^{3}(x^{k}+x^{k-1}+x^{k-2}+...+1)(x^{k-1}+k^{k-2}+k^{k-3}+...+1)(x^{k-2}+k^{k-3}+k^{k-4}+...+1)$
а что дальше?,чего-то в голову не идёт

Осталось доказать, что $(x^{k}+x^{k-1}+...+1)(x^{k-1}+k^{k-2}+...+1)(x^{k-2}+k^{k-3}+...+1)$
делится на (взаимно простые) $(x^2+x+1)$ и $(x+1),$ что очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на делимость
Сообщение16.11.2009, 12:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чего-то долго. Хоть один из показателей делится на 3 -- значит, хоть одна из скобок делится на $(x^3-1)$. Две оставшиеся делятся на $(x-1)$ (т.к. вообще все на него делятся). Наконец, хоть одна из скобок делится на $(x+1)$, т.к. в ней чётный показатель (и, следовательно, $(-1)$ является корнем).

(ну ещё одну очевидную фразу надо для полноты добавить)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group