2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выразимость истины
Сообщение10.11.2009, 21:34 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
Сразу сформулирую вопрос, который давно сбивает меня с толку:
можно ли формулой языка теории множеств с одной переменной х выразить, что V$\models$x ?
V - класс всех множеств, $\models$ - общезначимость (внутреннего) суждения.

Я почитал самое начало "Справочной книги по мат. логике" и мне кажется, что ответ "да, можно". С другой стороны, возникает подозрение, не противоречит ли это теореме Тарского? Мне кажется, что не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразимость истины
Сообщение11.11.2009, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Теорема Тарского, вроде, как раз и утверждает, что это невозможно. Как бы мы ни пытались определить (формально) выражение $\mathbb V\vDash x$, это определение не будет адекватным. Точнее говоря, для любого формального определения записи $\mathbb V\vDash x$ найдется такое предложение $\varphi$, что ${\rm ZFC}\vdash\bigl(\varphi\leftrightarrow\mathbb V\nvDash\ulcorner\varphi\urcorner\bigr)$, где $\ulcorner\varphi\urcorner$ — внутренняя формула, кодирующая $\varphi$. (И это не только для ZFC.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразимость истины
Сообщение11.11.2009, 20:07 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
Но как же рекурсивное определение Тарского? Оно дается индукцией по построению формулы и в этом определении вроде бы нигде не важно, что носитель интерпретации именно множество, а не класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразимость истины
Сообщение12.11.2009, 00:18 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
AGu, я всё же надеюсь, что Вы сможете помочь мне разобраться. Вот смотрите:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика_первого_порядка#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F[/url]
Там даётся классическое определение отношения выполнимости. Носитель интерпретации - множество D. Это определение можно записать формулой на языке теории множеств. Более того, даже если D собственный класс, то всё равно, как мне кажется, можно - по крайней мере, я не вижу никаких к этому препятствий. В чем я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразимость истины
Сообщение12.11.2009, 14:17 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
А вот я уже и сам разобрался.
Дело в том, что если мы постараемся то рекурсивное определение выполнимости записать единой формулой, то нам понадобится множество всех оценок переменных. Но если носитель интерпретации собственный класс, то оценки не образуют множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразимость истины
Сообщение15.11.2009, 21:54 


23/08/08
54
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

"...истина должна быть нарисована и предъявлена "неограниченному кругу" зрителей." А.Зенкин "Научная контрреволюция в математике". http://science.ng.ru/magnum/2000-07-19/5_mathem.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StepV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group