2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 14:54 


25/10/09
832
Правильны ли рассуждения?
Вероятность выхода из строя $k$-го блока вычислительной машины за время $T$ равна $p_k$. Определить вероятность выхода из строя за указанный промежуток времени хотя бы одного элемента из $n$ блоков этой машины , если работа всех из блоков взаимно независима.
Первое, что пришло в голову - это $p = \sum\limits_{k=1}^n{p_k}$
Но у нас события совместные, так что эта формула не имеет силы. С другой стороны....Пусть $n=2$
Тогда
$p_1p_2$ вероятность того, что выйдет из строя и 1, и 2 блок
$(1-p_1)p_2$ вероятность того, что выйдет из строя 2 блок, а первый не выйдет
$(1-p_2)p_1$ вероятность того, что выйдет из строя 1 блок, а второй не выйдет
$(1-p_1)(1-p_2)$ вероятность того что не выйдет из строя - ни первый, ни второй блок
Данные четыре несовместные вероятности образуют полную группу, поэтому
$p_1p_2+(1-p_1)p_2+(1-p_2)p_1+(1-p_1)(1-p_2)=1$
$p_1p_2+(1-p_1)p_2+(1-p_2)p_1$ -вероятность того, что выйдет из строя хотя бы один блок, обозначим ее за $P$ (искомая вероятность)
=> $P = 1 - (1-p_1)(1-p_2)$
Можно ли обобщить на n блоков следующим образом
$P=1-\prod\limits_{k=1}^n(1-p_k)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
integral2009 в сообщении #260843 писал(а):
Можно ли обобщить на n блоков следующим образом
$P=1-\prod\limits_{k=1}^n(1-p_k)$
Докажите это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Подумайте, что является отрицанием (дополнением) события - вышел из строя по крайней мере один блок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:16 


25/10/09
832
По методу математической индукции для $n=1$ - выполняется, для $n=2$ - выполняется, поэтому выполняется и для любого натурального n...Можно так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
integral2009 в сообщении #260851 писал(а):
По методу математической индукции для $n=1$ - выполняется, для $n=2$ - выполняется, поэтому выполняется и для любого натурального n...Можно так?
Так нельзя, это пустые слова, не доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это не математическая индукция :)
Тогда бы уж надо предположить, что формула верна для n деталей и добавить ещё одну. Но это излишне.
Составьте событие, дополнительное к тому, о котором спрашивается в условии. И найдите его вероятность.

А, ну Вы уже всё нашли. Осталось только сказать несколько слов про обоснованность применения формулы произведения вероятностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:26 


25/10/09
832
gris , дополнением является то, что все остальные блоки остались в порядке.
По идее...вероятность, что не вышли из строя все блоки равна
$P=\prod\limits_{k=1}^n(1-p_k)$
Вероятность того, что вышел хотя бы один блок
$\overline{P}=1-\prod\limits_{k=1}^n(1-p_k)$
Это противоположные события))) Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По-моему, этого достаточно, если только TOTAL не потребует чего-то более строгого.

Но вообще полезно запомнить, что отрицанием того, что выполняется хотя бы одно событие, является то, что не выполняется ни одного. Стрелок либо не попадает ни разу, либо попадает хотя бы один раз. Этот приём часто используется в задачах.

Вы немножко не аккуратны. Я бы чуть подправил:
Так как работа всех блоков взаимно независима, тогда выходят из строя или остаются исправными они независимо друг от друга, поэтому вероятность того, что за указанный промежуток $T$ не выйдет из строя ни один из них, равна произведению вероятностей того, что каждый из них не выйдет из строя за этот же промежуток.

Вы такой же любитель корректировать свои сообщения, как и я :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер.
Сообщение11.11.2009, 15:34 


25/10/09
832
Так как работа всех из блоков взаимно независима, тогда выходят из строя они независимо друг от друга, поэтому вероятность того, что они за указанный промежуток $T$ выйдут из строя равна произведению вероятностей того, что каждый из них выйдет из строя за этот же промежуток.
Спасибо gris, TOTAL

-- Ср ноя 11, 2009 15:41:15 --

Да, так будет аккуратнее:roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group