2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 50  След.
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:14 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Цитата:
Точнее, может - но только если СТО будет использовать человек, теорию не понимающий, соответственно, правильно пользоваться теорией не умеющий.

Я так понимаю, что Вы человек понимающий. Тогда будьте пожалуйста конкретней. отвечайте по существу, а не объвиняйте голословно.

Цитата:
....что правильное описание явлений одинаково для любых ИСО.

классное заявление!
А, что есть теории, котрые утверждают, что они дают неправильное описание. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
EEater в сообщении #260127 писал(а):
Что это значит: "складывается", "не складывается"?
Луч лазерной указки попал в фотодиод. Но вот я перешел в другую ИСО, и теперь для меня указка (вместе с мишенью) движется! Луч зависит от их движения? Вы утверждаете: нет. Значит, он теперь не попадет в мишень, а промахнется, ведь она уедет. Только от того, что я начал двигаться :D


Вы можете ходить, кувыркаться, выворачиваться на изнанку, даже попытаться взорваться, если только вы не будете дотрагиваться до лазерной указки, с лучом ничего не произойдет.

Это только релятивисты воображают, что своими телодвижениями они могут сжимать пространство. Они воображают, что если они едут из Москвы в Ленинград, то этим они сокращают расстояние между Ленинградом и Москвой! Вот умора!!! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:28 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Galina, по-моему спор получается какой-то не научный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:32 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Ув. Galina!
Научная статья не протокол допроса и всего в ней не пишут. Посмотрите на рис. 2.3 в оригинальной статье. Если установить зеркало $d_1$ строго перпендикулярно направлению луча света, то он отразившись, попадёт сразу на плоскопараллельное стекло, а не на зеркало в противоположном углу каменной плиты и чувствительность прибора сразу упадёт раз в десять. Авторы это прекрасно понимали и, как они и пишут в статье, настраивали зеркала таким образом чтобы получить максимальную яркость в телескопе.
Кстати, проведём несложный расчёт. Путь каждого из лучей был порядка 15 м и занимало это путешествие $15/3*10^8=5*10^{-8}$сек. Если "эфирный ветер" дул перпендикулярно направлению движения Земли, то при её скорости 30 км/час он снёс бы поперечный луч на $30*10^3*5*10^{-8}=150*10^{-5}$м т. е. на полтора миллиметра. Тут уж никаких интеренференционных полос не нужно, можно просто измерить положение луча сегодня и через полгода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
EEater в сообщении #259983 писал(а):
Хе-хе... Дорогая Galina, купите китайскую лазерную указку (30 рублей дать?). Направьте луч примерно по меридиану.
При скорости орбитального движения Земли 30 км/с на плече 10 м Ваша "аберрация" должна быть 1 мм, и ровно через 12 часов отклонение должно появиться в другую сторону. Расскажите здесь о результате.
Впрочем, у Вас есть шанс сэкономить 30 р.: подобные опыты проделывали весь XIX век - без всякого успеха.
Дело в том, что свет не движется "независимо от источника света", это Вас кто-то обманул. От движения источника зависит энергия и импульс волны.

Galina в сообщении #260110 писал(а):
Что касается опыта - то этот опыт уже проводился. Вот отчет об этом опыте. http://www.bestreferat.ru/referat-95368.html

EEater в сообщении #260127 писал(а):
И Вы прямо-таки всему верите - что пишут в Интернете? В рефератах???

catet в сообщении #260160 писал(а):
В интернете в рефератах часто пишут очень полезные вещи. Но это назвать рефератом...!


Хорошо, мальчики.

Давайте сделаем так.

Если вам не понравился реферат гениального юного дарования, опровергшего СТО в коридоре собственной школы, давайте сделаем вот что. Давайте все купим по лазерной указке и в эти выходные (пятница - воскресенье) каждый у себя дома повторит этот замечательный эксперимент. К окончанию выходных каждый из нас выложит на эту ветку:

1. Описание эксперимента (где проводился опыт, как закрепили указку, в какую сторону был направлен луч, какое было расстояние до цели, как и чем меряли, как часто производили отметки на цели и тому подобное).

2. Результаты измерений.

3. Расчеты. Попробуем вычислить скорость движения Земли на основании полученных данных.

Цель нашей работы:


а) Доказать peregoudovу со-товарищи что аберрация не зависит от скорости источника света.

б) Доказать peregoudovу со-товарищи что нет никакой проблемы определить скорость ИСО относительно неподвижного эфира.

За работу, друзья, начинайте думать, как и где проведете эксперимент. Все присоединяйтесь. 30 рублей - это не деньги. А у вас у всех есть возможность вложить свою лепту в дело науки. Общими усилиями вытянем физику из релятивистского болота! :D

Я пошла покупать указку.

:D

-- Пн ноя 09, 2009 19:40:32 --

Анатолий Григорьев в сообщении #260256 писал(а):
Тут уж никаких интеренференционных полос не нужно, можно просто измерить положение луча сегодня и через полгода.


Можно даже не через полгода, можно утром, в обед, вечером и один раз встать ночью и померить. А лучше в дневное время мерять каждый час.

Давайте, мальчики, и вы Yakov-Chin, и вы, Анатолий Григорьев, присоединяйтесь, повторим эксперимент юного самородка с лазерной указкой. http://www.bestreferat.ru/referat-95368.html Чем больше экспериментов вместе проведем, тем достовернее будет результат.

Быстренько, бегите в магазин за лазерной указкой, пока не закрылся. :D Посрамим peregoudovа со-товарищи. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 19:54 


16/08/09
220
Galina писал(а):
Давайте все купим по лазерной указке и в эти выходные (пятница - воскресенье) каждый у себя дома повторит этот замечательный эксперимент.

Вы ещё не обосновали, почему должен наблюдаться снос луча.
Я вот считаю, что эфирный ветер есть, аберрация есть, а сноса луча происходить не должно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:06 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Yakov-Chin в сообщении #260190 писал(а):
Вывод в ТО будет примерно такой: Федя будет чуть-чуть убитый. :wink:
Очень рекомендую Вам посетить сайт relativity.ru: там обсуждается множество подобных "парадоксов". В частности, почитайте статью Савин, ты неправ!.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:08 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Galina в сообщении #260242 писал(а):
Лженауки объявляют ПОСТУЛАТЫ, в которые последователи лженаук обязаны верить. Справедливость постулатов проверять опытами в лженауках не считается обязательным.

В таком случае - математика, нютонова механика, теория Гюйгенса - лженауки.
Они основаны на постулатах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Maslov, какой хороший полезный сайт! Спасибо вам! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 20:45 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
arseniiv в сообщении #260292 писал(а):
Maslov, какой хороший полезный сайт! Спасибо вам! :)
Это не мне, это заслуженному участнику Dims спасибо! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 21:10 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Yakov-Chin в сообщении #260190 писал(а):
Этот космический корабль пролетал с большой скоростью (сравнимой со световой) мимо нас, причем направление выстрела поперек движения, и мы видя, что Петя не взял упреждение при выстреле, для компенсации смещения цели из-за её движения, уверены, что он промахнется. Петя видя перед собой Федю не сомневается, что прикончит его. С точки зрения ТО обе системы отсчета равноправны. Вывод в ТО будет примерно такой: Федя будет чуть-чуть убитый.

Неправильно, посчитайте по СТО, и Вы убедитесь, что результат в обеих системах отсчета один и тот же.
Galina в сообщении #260242 писал(а):
Вы мне не скажете, Vallav, каким образом может сократиться расстояние между Москвой и Ленинградом, если я еду из Москвы в Ленинград? Не расскажете скептику, как это физически происходит?

Я не Vallav, но охотно объясню. Все дело в относительности одновременности. Из-за нее - в системе отсчета поезда Москва и Ленинград живут в несколько разном времени. Ленинград уже забежал в будущее, и потому поторопился приблизиться. А Москва запоздала в прошлом, поэтому не спешит удалиться. Вот расстояние и сократилось.
Проверьте одновременно часы в Москве и Ленинграде, и Вы убедитесь.
Возьмитесь за изучение физики, порешайте задачи, и все эти вещи Вам будут абсолютно понятны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение09.11.2009, 21:48 


10/03/07
531
Москва
Мдя... Идиотизм на марше. Канализацию прорвало.

Я опять написал плохо. Причем знал ведь, что идиотам нужно все разжевывать явно, простейших сопоставлений они самостоятельно сделать не способны. Вот и Galina не узнал(а) в моей картинке
Изображение
свою картинку
Изображение
и выдала замечательную сентенцию, вполне характеризующую свой "уровень" мышления
Galina в сообщении #259973 писал(а):
Цитата:
Поэтому ваша сиреневая линия --- это никакой не "фронт", а абсолютно произвольная прямая.


Сиреневый фронт - это фронт, и это точно такой же фронт, как и синий фронт, ничем от него не отличается и ничем не хуже синевого фронта.

Galina в сообщении #260110 писал(а):
Цитата:
Построенная зеленая прямая не является фронтом.


:D

Ничего подобного. Зеленые линии на моем рисунки - это зеркало. Зер-ка-ло!
(В первом случае, похоже, еще и дальтонизм.) Потому что не разжевал, носом не ткнул. Тыкаю.

Сначала усовершенствуем картинку, обозначив буквами необозначенные ключевые точки.
Изображение
Все построение основано на произвольно выбранной точке Е. Никаких объяснений, почему точка Е выбрана так, а не иначе, нет. Пока запомним это.

Далее, Galina весьма горд(а) тем, что длины отрезков ВС и ЕD равны (на рисунке эти отрезки выделены коричневым). Это, конечно означает, что свет доходит от С до В за то же время, за которое он доходит от Е до D. Если бы свет падающей волны одновременно достигал точек C и Е, можно было бы утверждать, что он одновременно достигает точек В и D. Однако это не так. Свет достигает точки Е позже, чем точки С. Поэтому и точки D свет достигает позже, чем точки В. Отсюда по определению фронта волны следует, что точки В и D не лежат на одном фронте. Однако Galina упорно проводит через них свой сиреневый "фронт". То есть делает ровно ту ошибку, которая изображена на моем рисунке
Изображение

Вспомним теперь, что точка Е была выбрана произвольно. Нетрудно видеть, что, выбирая ее по-другому, мы получим произвольный угол отражения. Если выбрать ее поближе к точке А, угол отражения получится меньше, если подальше от точки А --- больше, вплоть до того, что волна может вообще отразиться назад, в направлении ВС. Понятно, что перевранный Galina принцип Гюйгенса вообще не позволяет обосновать какого-либо однозначного ответа, в том числе и того, который хотелось бы получить Galina: что угол падения равен углу отражения.

Цитата:
http://www.bestreferat.ru/referat-95368.html

Эксперимент с лазером в школьном коридоре повеселил. А вот petrovich1964 с Сайтека проводил аналогичный эксперимент и утверждает, что смещения луча нету. :lol:

А вообще, этот пример прекрасно демонстрирует, что альты совершенно не понимают, как ставятся эксперименты, как они планируются и какие выводы из них в принципе можно сделать, а какие --- нет. Так что всем выкрикам о якобы экспериментальном подтверждении ихней альтовой дури, на которые скатилось "обсуждение", грош цена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение10.11.2009, 08:29 
Заблокирован


07/08/09

988
Galina в сообщении #260242 писал(а):

Знаете Vallav, почему релятивистика - лженаука? Потому что настоящие науки выводят свои законы, принципы и правила из экспериментов.

Спасибо за разъяснение, но Вы забыли ответить на
главное -
То есть, эксперимент у них ставился так - начинали поворачивать установку.
Луч смещался, что вызывало сдвиг полос. Они подкручивая зеркало возвращали полосы назад, в исходное состояние.
И результат эксперимента - подкруткой зеркала можно добится того,
чтобы полосы при повороте не смещались.
Вам такая постановка эксперимента не кажется несколько странной?

-- Вт ноя 10, 2009 09:35:25 --

[quote="Анатолий Григорьев в [url=http://dxdy.ru/post260256.html#p260256]Если "эфирный ветер" дул перпендикулярно направлению движения Земли, то при её скорости 30 км/час он снёс бы поперечный луч на $30*10^3*5*10^{-8}=150*10^{-5}$м т. е. на полтора миллиметра. Тут уж никаких интеренференционных полос не нужно, можно просто измерить положение луча сегодня и через полгода.[/quote]

У Майкельсона не было лазеров.
Да и снос Вы неправильно посчитали.
Вы забыли учесть эфирный ветер внутри формирователя
луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение10.11.2009, 09:52 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Цитата:
Вывод о том, что линия световых квантов отклоняется был сделан на основе независимости скорости света от скорости источника (II-й постулат СТО). Автор утверждает, что если так оно и есть, кванты полетят строго вверх, "забыв" о движении источника вправо.

Это не так и вот почему. Скорость света безусловно сохранится, но она будет состоять из двух составляющих: скорость истчника по горизонтали U и скорость кванта по вертикали V. Выпущенные кванты будут двигаться вместе с источником и всегда будут над ним. А вот скорость их движения вверх должна уменьшиться относительно стороннего наблюдателя.

Это выдержка из объяснения почему Савин не прав.
Обращаю внимание: Постулат СТО говорит о независимости скорости света от скоростии источника, а далее утверждается, что скорсть кванта света равна сумме скоростей источника и скорости света....
Так зависит или не зависит???? Вы уж определитесь. И не надо никого никуда посылать. Если знаете, то объясните нам тупым...

 Профиль  
                  
 
 Re: Объяснение отрицательного результата опыта Майкельсона
Сообщение10.11.2009, 10:45 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Yakov-Chin в сообщении #260407 писал(а):
Обращаю внимание: Постулат СТО говорит о независимости скорости света от скоростии источника, а далее утверждается, что скорсть кванта света равна сумме скоростей источника и скорости света....
Так зависит или не зависит???? Вы уж определитесь. И не надо никого никуда посылать. Если знаете, то объясните нам тупым...

Вектор скорости это сумма составляющих - тут не физика, а просто математика.
Постулат говорит о том, что модуль вектора скорости света не зависит от движения источника. Так оно и есть. А вот направление - еще как зависит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 750 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 50  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group