2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Определение: Полное метрическое пространство $(Y,d)$ называется пополнением метрического пространства $(X,\rho)$, если существует $d$-всюду плотное множество $Z \subset Y$, такое, что пространства $\left( {X,\rho } \right)$ и $\left( {Z,d} \right)$ изометричны.

Утверждение: Если $\left( {X,\rho } \right)$ - сепарабельно, то и его пополнение, $\left( {Y,d} \right)$ - сепарабельно.

Доказательство:

Т.к. $\left( {X,\rho } \right)$ - сепарабельно, то существует $\rho$-всюду плотное счетное в $X$ множество $K$, это значит:

$$\forall x \in X{\text{ }}\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists k \in K{\text{ }}\rho \left( {x,k} \right) < \varepsilon $$

По определению пополнения, существует $d$-всюду плотное множество $Z \subset Y$, такое, что пространства $\left( {X,\rho } \right)$ и $\left( {Z,d} \right)$ изометричны, т.е. существует отображение (биекция) $\varphi :X \to Z$ такое, что $d\left( {\varphi \left( {{x_1}} \right),\varphi \left( {{x_2}} \right)} \right) = \rho \left( {{x_1},{x_2}} \right){\text{ }}\forall {x_1},{x_2} \in X$. Тогда

$$\forall \varphi \left( x \right) \in Z{\text{ }}\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists \varphi \left( k \right) \in \varphi \left( K \right){\text{ = }}\widetildeK{\text{ }}d\left( {\varphi \left( x \right),\varphi \left( k \right)} \right) < \varepsilon $$

А это равносильно, в силу биективности $\varphi $ тому, что

$$\forall z \in Z{\text{ }}\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists \widetilde k \in \widetilde K{\text{ }}d\left( {z,\widetilde k} \right) < \varepsilon $$

Итак, $\widetilde K$ - счетное множество, которое $d$-всюду плотно в $Z$. А $Z$ - $d$-всюду плотно в $Y$:

$$\forall y \in Y{\text{ }}\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists l \in Z{\text{ }}d\left( {y,l} \right) < \varepsilon $$

Значит,

$$\forall y \in Y{\text{ }}\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists l \in Z{\text{ }}\exists \widetilde k \in \widetilde K{\text{ }}d\left( {y,\widetilde k} \right) \leqslant d\left( {y,l} \right) + d\left( {\widetilde k,l} \right) \leqslant \varepsilon $$

Это выполнено, лишь только $$d\left( {y,l} \right) \leqslant \frac{\varepsilon }
{2},{\text{ }}d\left( {\widetilde k,l} \right) \leqslant \frac{\varepsilon }
{2}$$

Таким образом доказано, что $$\forall y \in Y{\text{ }}\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists \widetilde k \in \widetilde K{\text{ }}d\left( {y,\widetilde k} \right) < \varepsilon $$

Т.е. $\widetilde K$ - счетное множество, которое $d$-всюду плотно в $Y$.

--------------------------------------------------

Проверьте пожалуйста, все ли верно. Может быть где-то проще можно что-то доказать?..

P.S. Утверждение, что если сепарабельно пополнение, то сепарабельно само пространство доказывается аналогично (и даже проще), так что не будем его рассматривать, если здесь ошибок нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
В принципе на первый взгляд всё более-менее верно. Теперь критика. Во-первых, в определении пополнения у Вас имеется опечатка (найдите её сами --- получите удовольствие), которая дублируется в доказательстве по крайней мере в одном месте. Во-вторых, что-то Вы перемудрили со всюду плотностью. Зачем Вам целое семейство близких точек, когда откровенно достаточно одной? И ещё у Вас в \widetildeK откровенно потерян пробел.

-- Сб 07.11.2009 02:36:58 --

Кстати, как-то Вы всё очень формально оформляете. Иногда это бывает вредно. :lol: Это так, на правах оффтопа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 10:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #259301 писал(а):
Утверждение: Если $\left( {X,\rho } \right)$ - сепарабельно, то и его пополнение, $\left( {Y,d} \right)$ - сепарабельно.

Лемма. Если $A$ всюду плотно в $B$ и $B$ всюду плотно в $C$, то $A$ всюду плотно в $C$.
Доказательство. Очевидно.

Доказательство Утверждения. Пусть $\varphi$ -- изометрическая биекция между $X$ и $Z$. Если $K$ -- счётное всюду плотное подмножество $X$, то в силу изометрии $\varphi(K)$ является счётным всюду плотным подмножеством в $Z$ -- а значит, и во всём $Y$ (т.к. $Z$ плотно в $Y$). Следовательно, пространство $Y$ сепарабельно.

Всё остальное выглядит как-то лишним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну у меня просто начальство требует, чтобы все было расписано, без всяких очевидно.

А насчет семейства близких точек - согласен, больше не буду :)

Спасибо за проверку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Без очевидно лемма доказывается следующим образом.
$C\subset\overline B\subset\overline{\overline A}=\overline A.\qed$

-- Сб 07.11.2009 12:55:54 --

Да, и ещё. По-хорошему, слово "счетное" надо всюду поменять на "не более чем счётное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 13:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну например та лемма (а это должна быть именно лемма, т.к. утверждение имеет самостоятельную ценность -- независимо от сепарабельности).

Вот правильное её доказательство:

Любой элемент из $C$ сколь угодно точно приближается элементами из $B$. В свою очередь, любой элемент $B$ можно сколь угодно точно приблизить элементами из $A$. Следовательно, любой элемент из $C$ сколь угодно точно приближается элементами из $A$.

А вот -- занудно-правильное:

Для каждого $c\in C$ по любому $\varepsilon>0$ найдётся такой $b\in B$, что $d(b,c)<{\varepsilon\over2}$. В свою очередь, для этого $b$ найдётся такой $a\in A$, что $d(a,b)<{\varepsilon\over2}$. Таким образом, для любых $c\in C$ и $\varepsilon>0$ сушествует $a\in A$ такой, что $d(a,c)\leqslant d(a,b)+d(b,c)<{\varepsilon}$.

Если же начальство требует ещё и непременно кванторов, то -- что уж тут поделаешь, начальство не выбирают, каким бы странным они ни было. Остаётся только смириться и смиренно нести свой крест.

-- Сб ноя 07, 2009 14:11:09 --

RIP в сообщении #259368 писал(а):
Без очевидно лемма доказывается следующим образом.
$C\subset\overline B\subset\overline{\overline A}=\overline A.\qed$

Не пойдёт. Откуда второе вложение? Откуда третье равенство? Если уж считать неочевидной саму лемму, то эти два утверждения -- и подавно нуждаются в формальном доказательстве.

RIP в сообщении #259368 писал(а):
Да, и ещё. По-хорошему, слово "счетное" надо всюду поменять на "не более чем счётное".

Вряд ли. Понятие "плотность" содержательно только для бесконечных множеств. В противном случае "$A$ плотно в $B$" означает просто $A=B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сепарабельность пространства и его пополнения
Сообщение07.11.2009, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
ewert в сообщении #259375 писал(а):
RIP в сообщении #259368 писал(а):
Без очевидно лемма доказывается следующим образом.
$C\subset\overline B\subset\overline{\overline A}=\overline A.\qed$

Не пойдёт. Откуда второе вложение? Откуда третье равенство?
А это предыдущие леммы (тоже ведь ценные сами по себе утверждения). :) А так --- согласен.

ewert в сообщении #259375 писал(а):
RIP в сообщении #259368 писал(а):
Да, и ещё. По-хорошему, слово "счетное" надо всюду поменять на "не более чем счётное".

Вряд ли. Понятие "плотность" содержательно только для бесконечных множеств. В противном случае "$A$ плотно в $B$" означает просто $A=B$.
Вот только содержательность тут немного ни при чём. Никто ведь, надеюсь, не будет спорить, что конечное метрическое пространство сепарабельно, однако счётное всюду плотное множество в нём не найдётся (если только конечное множество не считать счётным).
И кстати, слова $A$ плотно в $B$ означают, что $B\subset\overline A$, что для конченых множеств (в метрическом пространстве) перейдёт в $B\subset A$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group