Является ли сопромат наукой

[Кардановский]

Шимпанзе: Что ж! В конце концов,каждый вправе иметь свой пунктик..Горячая же убежденность в том, что сопромат-не наука,ничем не хуже любых прочих подобных идей!

[gsm]

Знаете, ваш спор бессмысленный до жути, с таким же успехом можно сказать, что и теория упругости не наука, да и вообще механика не наука, да и химия не наука, потому как все это вытекает из физики. Выходит нет никакой науки кроме физики и математики. Ну а уж если дальше пойти к истокам, в древнюю Грецию, то можно с уверенностью сказать, что и физика не наука потому, что физика вышла прямиком из философии, чем собственно вы тут на протяжении всего обсуждения и занимаетесь. Так что призываю вас заканчивать с такими обсуждениями.

[Кардановский]

gsm: Соглашаюсь с Вашим мнением.

[tobus]

я так скажу , как нас в универе учили : наукой считается то , что имеет свои законы, и эти законы работают везде.

вот например экономика - это не наука , тк ее законы могут работать в нью Йорке, а не работать в пигмейских племенах.
сопромат - упрощенная теория упругости. Упрощения сделаны для решения практических задач и позволяют вести расчёт с удовлетварительной точностью.

[Кардановский]

tobus: А Вам приходилось конструировать и делать какие-либо рассчеты реальных конструкций?

[Шимпанзе]

tobus в сообщении #258280 писал(а):

вот например экономика - это не наука , тк ее законы могут работать в нью Йорке, а не работать в пигмейских племенах.

Правильно, пигмеи, к примеру, не признают грамматики. А потому грамматика не наука. Они все грамотеи.

[BORIS_PLATON]

Детали машин не наука.

[Libov]

Я окончил МАИ и изучал и механнику и сопромат - и имею право утверждать,что это первейшая наука в инженерии и механике. И то что ее преподовать начинают только в ВУЗ-е это большая ошибка . Начинать надо знакомить с основами еще в школе, и тогда не будут ее боятся.

[elixer]

Сопромат для инженера - это как азбука для ребенка. Не наука!

[vek88]

Господа!

Как это сопромат не наука? Если уж сопромат не наука, то все утверждающие подобную чушь - не ученые.

Вот реальная задача - расчет лестницы из подручных материалов: см. post414908.html#p414908.

Попробуйте решить ее без сопромата - исходя только из теории упругости. Что у вас получится? Не догадываетесь? Объясняю популярно - вам, батеньки, придется изобрести велосипед - прикладную научную дисциплину, которая называется сопромат. Ну, может, не весь сопромат, а маленькую его часть для расчета этой самой лестницы.

Так что не растопыривайте пальцы пжст. Без сопромата, исходя только из физики и/или теории упругости, вы не сможете рассчитать не только сложную конструкцию, но и элементарную лестницу.

Впрочем, лестницу вы, возможно, рассчитаете, но как дилетант! Т.е. затратив времени в 10 или 100 раз больше, чем понадобится профессионалу. И без гарантии эффективности конструкции.

С уважением,
vek88

ЗЫ. Подозреваю, что с пренебрежением о сопромате говорят косорукие неумехи, готорые и гвоздя забить своими руками не могут.

[vek88]

Уточняю задачу про лестницу для антисопроматчиков. Итак, лестница сделана на основе двух стволов сосны. Сами сосны были более 10 м в высоту. Для лестницы взяли верхние части стволов, убрав верхушку. По памяти параметры следующие: длина 5 м, диаметр в верхней части 4 см, в нижней - 8 см. Перекладины, естественно, рояли не играют в смысле рассматриваемой задачи.

Итак, как усилить лестницу посредством двух штакетин (по памяти толщина порядка 25 мм, ширина - 60 мм, длина 2 м)? Как все это рассчитать? И как проверить - выдержит человека или нет - без риска сломать лестницу и/или свернуть шею?

Дык кто там против сопромата? Я поставил вас на счетчик. И отсчет времени пошел. Если не увижу решение через сутки, то ... прям даже и не знаю, что с вами сделать в этом случае.

[Xenia1996]

Парджеттер в сообщении #248215 писал(а):

Да нет никакой науки. Ни сопромата, ни тем более строймеха. Это просто убогие карикатуры на теории упругости или пластичности. Есть нормальная механика, которую в технических вузах не преподают за отсутствием у студентов нормальной математической подготовки.

Согласна со следующей цитатой:

Цитата:

Пастер (которого трудно заподозрить в ненужных человечеству занятиях) учил, что никаких "прикладных наук" не существует - есть только приложения наук.

(Взято отсюда.)


-- Чт мар 03, 2011 21:29:12 --

vek88 в сообщении #419363 писал(а):

Уточняю задачу про лестницу для антисопроматчиков. Итак, лестница сделана на основе двух стволов сосны. Сами сосны были более 10 м в высоту. Для лестницы взяли верхние части стволов, убрав верхушку. По памяти параметры следующие: длина 5 м, диаметр в верхней части 4 см, в нижней - 8 см. Перекладины, естественно, рояли не играют в смысле рассматриваемой задачи.

Итак, как усилить лестницу посредством двух штакетин (по памяти толщина порядка 25 мм, ширина - 60 мм, длина 2 м)? Как все это рассчитать? И как проверить - выдержит человека или нет - без риска сломать лестницу и/или свернуть шею?

Дык кто там против сопромата? Я поставил вас на счетчик. И отсчет времени пошел. Если не увижу решение через сутки, то ... прям даже и не знаю, что с вами сделать в этом случае.

То, что Вы делаете - это манипуляция.
Точно таким же хитрым приёмом верующий пытается убедить атеиста в бессмысленности атеизма: "А слабо тебе поглядеть в небо и прокричать"бог - пе...ст!"?".
Точно таким же хитрым приёмом боксёр пытается убедить скрипача в том, что "скрипка-фигня, вот бокс - это вещь": "Вот двину промеж глаз, чем защищаться будешь? Скрипочкой?".
То, что задачу по сопромату трудно решить, не делает сопромат наукой. От пола отжиматься тоже трудно. Стало быть, отжимания - наука?

[vek88]

Xenia1996 в сообщении #419380 писал(а):

Согласна со следующей цитатой:

Цитата:

Пастер (которого трудно заподозрить в ненужных человечеству занятиях) учил, что никаких "прикладных наук" не существует - есть только приложения наук.

Уважаемая Xenia1996

Да мало ли с чем Вы согласны.

А вот я согласен с делением наук на фундаментальные и прикладные. И свободно себя чувствую и в тех и других.

Опять же ИМХО разделение на фундаментальные и прикладные науки - это общепринятая точка зрения. И на Вашего Пастера, хоть я отношусь к нему с огромным уважением, я приведу Вам 1001 не менее уважаемого ученого, которые признают существование сопромата, электроники, радиотехники и т.д. и т.п.

А Вы предлагаете терминологическую революцию? Это Ваше право - тем более, сейчас революции в моде. Однако, как правило, революционеры исполняли лишь первую часть своего гимна - разрушали до основанья. А построить у них как-то ничего не получалось.

А что Вы, интересно, сможете построить, закрыв Америку, т.е. прикладные науки?

ЗЫ. Кстати, а Вы решили мою задачу про лестницу?

[ewert]

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #419380 писал(а):

"А слабо тебе поглядеть в небо и прокричать"бог - пе...ст!"?"

Вообще-то кричать если и принято, то несколько иное слово.

vek88 в сообщении #419420 писал(а):

А Вы предлагаете терминологическую революцию?

[vek88]

Xenia1996 в сообщении #419380 писал(а):

То, что Вы делаете - это манипуляция.
Точно таким же хитрым приёмом верующий пытается убедить атеиста в бессмысленности атеизма: "А слабо тебе поглядеть в небо и прокричать"бог - пе...ст!"?".
Точно таким же хитрым приёмом боксёр пытается убедить скрипача в том, что "скрипка-фигня, вот бокс - это вещь": "Вот двину промеж глаз, чем защищаться будешь? Скрипочкой?".
То, что задачу по сопромату трудно решить, не делает сопромат наукой. От пола отжиматься тоже трудно. Стало быть, отжимания - наука?

А вот это ИМХО действительно манипуляция. Причем совершенно неприличная. В частности, Вы откровенно оскорбляете чувства верующих.

И, кстати, Вы ведь закрыли сопромат - его нет. Так что моя задача уже не по сопромату! Теперь это задача по физике. Так что шмелем решайте мою задачу по физике. Счетчик тикает!

Или теперь уже и физика не наука? Что там говорит уважаемый Луи по этому поводу?