Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #257315 писал(а):

противоречит условию $n>2$.

Вот не видно, этого противоречия. Была тройка, по-прежнему тройка. То, что числа, кроме уравнения Ф., удовлетворяют еще какому-то другому уравнению, еще противоречия не составляет.

Вот Яркин, тоже, может на этом месте заявить, что противоречит теореме косинусов.
Пока что у Вас только заявление.
Придется Вам объяснять, в чем противоречие состоит.
Без объяснения, все это лишь Ваше личное мнение, не более того.

Вы пишете в заголовке
Доказательство ВТФ
Так доказывайте.
и слов не жалейте.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #257321 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #257315 писал(а):
противоречит условию $n>2$.


Вот не видно, этого противоречия. Была тройка, по-прежнему тройка. То, что числа, кроме уравнения Ф., удовлетворяют еще какому-то другому уравнению, еще противоречия не составляет.

Вот Яркин, тоже, может на этом месте заявить, что противоречит теореме косинусов.
Пока что у Вас только заявление.
Придется Вам объяснять, в чем противоречие состоит.
Без объяснения, все это лишь Ваше личное мнение, не более того.

До этого

Виктор Ширшов в сообщении #257309 писал(а):

Продолжаю.
Вывод о том, что $z^3\ne x^3+y^3$ я сделал на том основании, что результат $z^2=\frac {x^2 x}{z}+ \frac {y^2 y}{z}$ противоречит условию теоремы Ферма с одной стороны, и ранее доказанной теореме Пифагора, с другой. Отсюда я вывел, что предположение о том, что было неверным.

Не понимаю, что Вы от меня хотите. Знаю только, что Яркин не заявит.
Свой вывод о том, что $z^3\ne x^3+y^3$ я сделал на том основании, что результат $z^2=\frac {x^2 x}{z}+ \frac {y^2 y}{z}$ противоречит утверждению Ферма, согласно которому в степени $n=2$ равенство должно иметь вид $z^2=x^2+y^2$, доказанный Пифагором.

shwedka в сообщении #257321 писал(а):

Вы пишете в заголовке
Доказательство ВТФ
Так доказывайте.
и слов не жалейте.

Я немногословен. Через 10 минут встречаю жену после двухнедельной отлучки. Может быть, после встречи разговорюсь.
Часа на два отключаюсь.

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #257342 писал(а):

утверждению Ферма, согласно которому в степени $n=2$ равенство должно иметь вид $z^2=x^2+y^2$

Такого утверждения Ферма нет.
Если считаете, что есть, приведите ссылку.

Я повторяю. Недостаточно заявить, что есть противоречие. Нужно подробно его объяснить.

Виктор Ширшов в сообщении #257342 писал(а):

доказанный Пифагором.

Кто доказан Пифагором.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #257346 писал(а):

Кто доказан Пифагором.

Рассказывают, что автор первого учебника по математическому анализу маркиз Ф. де Лопиталь, ответил одному из своих оппонентов, который нашёл логические проблемы в каком-то из данных им доказательств, таким образом: Даю вам честное слово дворянина, что эта теорема верна".
shwedka. Наверное, я ответил Вам примерно также, если бы был дворянином. Увы, "принцип доверия" в наше время не практикуется. Так что придётся объяснять своё заявление, кажущееся мне достаточно обоснованным.

shwedka в сообщении #257346 писал(а):

Я повторяю. Недостаточно заявить, что есть противоречие. Нужно подробно его объяснить.

Попытаюсь объяснить ещё раз, но завтра.

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #257387 писал(а):

Попытаюсь объяснить ещё раз, но завтра.

Не еще раз, а объяснить.

Виктор Ширшов в сообщении #257387 писал(а):

Увы, "принцип доверия" в наше время не практикуется.

Уж в математике-то точно. Все должно быть доказано, не оставляя недоговоренностей и сомнений. Если не можете точно изложить, значит, что-то неверно по существу.

Учтите, что содержание математической формулы и даже ее справедливость критически зависят от окружающих ее слов.
Написанная без слов, формула, как правило, смысла не имеет. Так что не скупитесь на слова.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #257394 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #257387 писал(а):
Попытаюсь объяснить ещё раз, но завтра.

Не еще раз, а объяснить.

Виктор Ширшов в сообщении #257387 писал(а):
Увы, "принцип доверия" в наше время не практикуется.

Уж в математике-то точно. Все должно быть доказано, не оставляя недоговоренностей и сомнений. Если не можете точно изложить, значит, что-то неверно по существу.

Учтите, что содержание математической формулы и даже ее справедливость критически зависят от окружающих ее слов.
Написанная без слов, формула, как правило, смысла не имеет. Так что не скупитесь на слова.

Всю ночь занимались с женой только тем, чтобы обосновать вывод. Роды были трудными.Ребёночек родился только утром.
Развёрнутый вывод:
$z^2=\frac{x^2 x}{z} + \frac{y^2 y}{z} \ne x^2+y^2$, потому что $\frac{x}{z}\ne1\ne\frac{y}{z}$, так как по условию $x<z>y$. Наше предположение противоречит условию, согласно которому в степени $n=2$ $z^2=x^2+y^2$. Отсюда выводим, что предположение $z^3= x^3+y^3$ было неверным и, следовательно, $z^3\ne x^3+y^3$
Надеюсь, ребёнок получился красивым.

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #257535 писал(а):

Наше предположение противоречит условию, согласно которому в степени $n=2$ $z^2=x^2+y^2$.

Нет, ребеночек незавидный.
Необходимо точно сформулировать условие, доказать обоснованность этого условия, а также продемонстрировать факт противоречия. Ничего из этого не видно.
Я Вам уже писала несколько раз, что для осмысленности математической формулы необходимо ее сопроводить словами. В частности Ваше

Цитата:

в степени $n=2$ $z^2=x^2+y^2$

может означать совсем разные вещи
1. рассматривается уравнение
2.ищутся целые решения
3. верно для всех $z,x,y$
4.верно для некоторых $z,x,y$
5. Верно для $z,x,y$, введенных ранее
6. должно быть верно для $z,x,y$, введенных ранее

и тп.
Без конкретизации у Вас полная бессмысленность.
А после конкретизации много чего доказывать надо. Чем тоже не пахнет. Так что к жанру доказательства Ваши писания отнести нельзя.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #257541 писал(а):

В частности Ваше

Цитата:
в степени $n=2$ $z^2=x^2+y^2$

может означать совсем разные вещи
1. рассматривается уравнение
2.ищутся целые решения
3. верно для всех $z$, $x$, $y$
4.верно для некоторых $z$, $x$, $y$
5. Верно для , введенных ранее
$z$, $x$, $y$
6. должно быть верно для $z$, $x$, $y$, введенных ранее

и тп.
Без конкретизации у Вас полная бессмысленность.

Чем дальше в лес, тем он дремучей.

Виктор Ширшов в сообщении #257535 писал(а):

Наше предположение противоречит условию, согласно которому в степени $n=2$ $z^2=x^2+y^2$.

Предположение должно быть верно для всех натуральных чисел $z$, $x$, $y$.

[jetyb]

Виктор Ширшов в сообщении #257535 писал(а):

Наше предположение противоречит условию, согласно которому в степени $n=2\quad z^2=x^2+y^2$ .

Такого условия нет. В условии задачи

Виктор Ширшов в сообщении #256445 писал(а):

Условие для ВТФ: "Если $x$, $y$, $z$, $n$ - натуральные числа и $x<z>y$, то при $n>2$ $z^n\ne x^n+y^n$"

Вы сами ясно сказали, что $n>2$. Равенство для двойки отсюда никак не высосать.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #257541 писал(а):

А после конкретизации много чего доказывать надо. Чем тоже не пахнет. Так что к жанру доказательства Ваши писания отнести нельзя.

В последнее время интерес к "писаниям" начинает пропадать.

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #257550 писал(а):

Предположение должно быть верно для всех натуральных чисел $z$, $x$, $y$.

Докажите.
Для того, чтобы какое-то предположение служило основой для рассуждений, оно должно быть доказано.

[Виктор Ширшов]

jetyb в сообщении #257551 писал(а):

Равенство для двойки отсюда никак не высосать.

Знаете, высосал и сейчас я сытый по горло.

shwedka в сообщении #257553 писал(а):

Докажите.

Как-нибудь.



shwedka. Вы безжалостно ударяете в моё слабое место, которое я сам же и указал.

[PAV]

Виктор Ширшов
строгое предупреждение за троллинг. С учетом предыдущего предупреждения - бан на неделю.

Тема закрыта по причине бессодержательности.