2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение30.10.2009, 22:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #256803 писал(а):
Цитата:
Поэтому останемся каждый при своём мнении

Нет, так не получится.
Вам заданы вопросы. По правилам Форума вы обязаны отвечать. Увиливать в несознанку не разрешается. Вы знаете, чем это кончается.

shwedka. Я - не любитель цирка. Как никто знаю, чем кончается. Интерес к доказательству пропал. Кончайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение30.10.2009, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов в сообщении #256807 писал(а):
shwedka. Я - не любитель цирка. Как никто знаю, чем кончается. Интерес к доказательству пропал. Кончайте.



Нет, Вам придется отвечать на вопросы или признать, что доказательства нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 00:40 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #256819 писал(а):
Нет, Вам придется отвечать на вопросы или признать, что доказательства нет.

Признаю, что доказательство есть и я Вам его изложил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Тогда защищайте его, отвечайте на заданные по дказательству вопросы.

вы дали заголовок
Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Правила требуют, чтобы Вы отвечали.



Виктор Ширшов
Понимаете, Вы можете держать Ваше 'доказательство' при себе и радоваться, что , ах, как здорово получилось.
Альтернативно, Вы его публикуете. Тогда оно открыто для критики. И тут Вы должны быть готовы к тому, что читатели станут задавать неприятные вопросы, на которые, возможно, Вам и не очень получается ответить. Промежуточного состояния не бывает. Опубликованное рассуждение не может быть имунно от критики. А игнорирование критики, во взрослом мире, эквивалентно признанию своей неправоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 08:29 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #256866 писал(а):
вы дали заголовок
Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Правила требуют, чтобы Вы отвечали.

Уважаемая shwedka, давайте отойдём от правил: буду спрашивать я.
Вы согласны с условием и первыми тремя пунктами доказательства: допущением, делением и результатом?
Не спешите отвечать. Я сяду за компьютер только вечером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 10:57 


03/10/06
826
Виктор Ширшов не отречётся от своей правды, подобно Галилею,
а будет стоять до конца? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов в сообщении #256445 писал(а):
Доказательство.
1. Пусть $z^3=x^3+y^3$;
2. Разделяю обе части равенства на $z$;
3. Получаю $z^2 = \frac{x^2 x} {z}+\frac {y^2 y}{z}$

Здесь всё безупречно. Вопросы начинаются к тексту после этой формулы. Однако, чтобы не было недоразумений потом, давайте напишем поподробнее, вставим слова, которые вы, без сомнения, имели в виду. Понимаете, математическая формула может означать очень разные вещи, в зависимости от того, какими словами она окружена. Поэтому лучше эти слова написать полностью, а не просто подразумевать.

Цитата:
Утверждение: Уравнение
$z^3=x^3+y^3$ не имеет решений в натуральных числах.

Доказательство. Будем доказывать от противного.

1.Предположим, что найдутся некоторые натуральные числа $x,y,z$ такие, что $z^3=x^3+y^3$;
и приведем это предположение к противоречию.
2. Разделим обе части равенства на $z$;
3. Получим $z^2 = \frac{x^2 x} {z}+\frac {y^2 y}{z}$


Если есть возражения, выскажите их; если согласны, выразите свое согласие.
И очень потихонечку пишите дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 19:39 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
yk2ru в сообщении #256912 писал(а):
Виктор Ширшов не отречётся от своей правды, подобно Галилею,
а будет стоять до конца?

К чему здесь вопрос? "Не отрекаются, любя" и за правду.
Виктор Ширшов в сообщении #256897 писал(а):
Уважаемая shwedka, давайте отойдём от правил: буду спрашивать я.
Вы согласны с условием и первыми тремя пунктами доказательства: допущением, делением и результатом?

Удивительное дело, Вы согласились без каких-либо воззражений. shwedka. В общем, Ваша запись доказательства ВТФ для степени $n=3$ не противоречит моей, а только дополняет её междустрочными словами. Однако Внутренний Голос подсказывает мне, что Ваше дополнение
shwedka в сообщении #256915 писал(а):
и приведем это предположение к противоречию.
лишнее. А откуда известно, будет противоречие или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17984
Москва
Виктор Ширшов в сообщении #257071 писал(а):
А откуда известно, будет противоречие или нет?


Неизвестно. Но если противоречия не будет, то не будет и доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 19:56 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Someone в сообщении #257074 писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #257071 писал(а):
А откуда известно, будет противоречие или нет?

Неизвестно. Но если противоречия не будет, то не будет и доказательства.

Someone. Наверное, Вы и shwedka правы, ибо Вам лучше знать, как записывать доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов
Вот и хорошо, договорились. Теперь продолжайте, с максимально подробными объяснениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 12:57 


22/02/09

285
Свердловская обл.
Someone в сообщении #257074 писал(а):
Неизвестно. Но если противоречия не будет, то не будет и доказательства.

Полностью согласен и добавлю: когда занимаешься решением ВТФ и ,если обнаруживаешь какое-то противоречие,то тут два варианта
1.ТЫ доказал ВТФ.
2.ТЫ допустил ошибку где-то.
Вот уже более 30 лет у меня почему-то всегда второй вариант-допустил ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 17:14 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #257166 писал(а):
Виктор Ширшов
Вот и хорошо, договорились. Теперь продолжайте, с максимально подробными объяснениями.

Продолжаю.
Вывод о том, что $z^3\ne x^3+y^3$ я сделал на том основании, что результат $z^2=\frac{x^2 x}{z}+\frac{y^2 y}{z}$ противоречит условию теоремы Ферма с одной стороны, и ранее доказанной теореме Пифагора, с другой. Отсюда я вывел, что предположение о том, что $z^3=x^3+y^3$ было неверным.

Уважаемая shwedka! Мне легче ответить на вопросы: где ждать землетрясения? в чём причина глобального изменения климата? что нас ждёт впереди?, чем правильно записать то, о чём Вы меня просите. Так что не будьте строгой. Если что-то не так, поправьте.
Если воззражений не будет, прошу дать добро на полное доказательство ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов в сообщении #257309 писал(а):
Продолжаю.
Вывод о том, что $z^3\ne x^3+y^3$ я сделал на том основании, что результат $z^2=\frac{x^2 x}{z}+\frac{y^2 y}{z}$ противоречит условию теоремы Ферма с одной стороны, и ранее доказанной теореме Пифагора, с другой. Отсюда я вывел, что предположение о том, что $z^3=x^3+y^3$ было неверным.

Давайте разбираться. По частям. Понимаете, Вы радостно кричите, о том, что Вы сделали вывод. Такое заявление доказяательством не является. Нужно подробно и тщательно написать, КАК вы такой вывод сделали. До тех пор доказательства еще нет.

Итак, отвечайте на вопросы.
Какому условию теоремы Ферма противоречит $z^2=\frac{x^2 x}{z}+\frac{y^2 y}{z}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 17:32 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #257312 писал(а):
Какому условию теоремы Ферма противоречит
shwedka в сообщении #257312 писал(а):
Давайте разбираться. По частям. Понимаете, Вы радостно кричите, о том, что Вы сделали вывод. Такое заявление доказяательством не является. Нужно подробно и тщательно написать, КАК вы такой вывод сделали. До тех пор доказательства еще нет.

Итак, отвечайте на вопросы.
Какому условию теоремы Ферма противоречит $z^2=\frac{x^2 x} {z}+ \frac{y^2 y}{z}$?

Пока я без радости кричу: противоречит условию $n>2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group