2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 17:22 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Анатолий Григорьев в сообщении #256976 писал(а):
Можно предположить, что если вселенная конечна, то и её энергия конечна и может быть выражена каким-то числом, если бесконечна, то и енергия бесконечна.

а вот второго представлять ну никак не стоит.... Это ложный вывод...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 17:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а я вот и первого-то не могу себе представить... конечность... это в каком смысле в конечность-то?... кто и как ту конечность подсчитывать-то будет?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 17:43 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ewert в сообщении #257031 писал(а):
а я вот и первого-то не могу себе представить... конечность... это в каком смысле в конечность-то?... кто и как ту конечность подсчитывать-то будет?...

Я так понимаю, это вольный перевод "closed universe-open universe".

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 18:36 


27/10/09
41
Анатолий Григорьев в сообщении #256976 писал(а):
Представлять бесконечность не нужно, пользуйтесь её определеним из математики - бесконечность это число, которое больше любого наперёд заданного числа


Определение может и оправданное матеметикой,но вот по сути странное. Бесконечное не может быть определенным числом,потому что тогда ничто не мешает назвать следующее за ним число. Это по моему как раз из теоремы Геделя о неполноте формальных систем. И то,чего человек в принципе не в состоянии осознать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
О чём спор? После Большого взрыва прошло конечное время, поэтому наблюдать мы можем только конечную часть вселенной. И какая нам разница, конечная вселенная или бесконечная, если наблюдаем мы в обоих случаях одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение01.11.2009, 11:51 
Заблокирован


07/08/09

988
Someone в сообщении #257073 писал(а):
О чём спор? После Большого взрыва прошло конечное время, поэтому наблюдать мы можем только конечную часть вселенной. И какая нам разница, конечная вселенная или бесконечная, если наблюдаем мы в обоих случаях одно и то же?


Разница в перспективе на ближайшие сотню миллиардов лет.
Если Вселенная конечна - она замкнута и сколько бы разум не суетился, конец один - исчезнуть в процессе
очередного схлопывания Вселенной.
Если Вселенная бесконечна - есть перспектива - неограниченная экспансия разума во Вселенной -
хоть какой то смысл в жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение01.11.2009, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ну, ввиду обнаруженного ускоренного расширения вселенной, схлопывание нам не грозит. А что касается перспективы, так на сотню миллиардов лет может не хватить водорода для звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение09.11.2009, 20:27 


05/11/09
24
На мой взгляд Вселенная не замкнута, она конечна и имеет свою форму.
А вернее сказать это не мой взгляд, а теория одного человека, с которой я согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение10.11.2009, 16:12 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Circiter в сообщении #255404 писал(а):
2Dialectic
Цитата:
Не получилось бы так, что некоторые из звёзд, которые мы видим сейчас – не суть разные звёзды, а это одна звезда только наблюдаемая с разных сторон? Или так думать заведомо нельзя т.к. астрономические наблюдения в корне отвергают эту мысль? Спасибо.

Такие наблюдения проводились, астрономы пытались найти на небе дубликаты созвездий. Не нашли. :) Но выводы делать пока рано.


Кое-что нашли. С Астронета:
Цитата:
В 1979 г. английские астрономы Д. Волш и др. впервые обнаружили "двойной квазар" QSO 0957+16 A,B (красное смещение z=1.4 и угловое расстояние между компонентами около 6"). Когда выяснилось, что оба квазара изменяют свой блеск в унисон, астрономы поняли, что в действительности это два изображения одного квазара, обязанные эффекту грав итационной линзы. Вскоре нашли и саму линзу - далекую галактику (z=0.36), лежащую между Землей и квазаром. К концу ХХ в. обнаружено несколько десятков гравитационных линз. Некоторые изображения действительно имеют форму ровного или разорванного кольца, которое называют "кольцом Эйнштейна" или "кольцом Хвольсона-Эйнштейна". Позже был обнаружен эффект гравитационной линзы и в пределах нашей Галактики: однократная спонтанная переменность блеска некоторых звезд указывает на то, что между ними и Землей проходят массивные и довольно темные тела, природа которых пока не ясна.


Сейчас уже известны несколько подобных линз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение10.11.2009, 18:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну так эти линзы не имеют никакого отношения к крупномасштабной структуре Вселенной. Они же вызваны массивными объектами, и всё. И это тут уже говорилось даже. И не только тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение28.10.2014, 22:42 


20/10/14
91
Конечность или бесконечность Вселенной невозможно проверить в принципе, и, скорее всего, так будет всегда. Мы закрыты горизонтом событий, что за ним, никто не знает и не узнает.

-- 28.10.2014, 14:45 --

Анатолий Григорьев в сообщении #257025 писал(а):
Можно предположить, что если вселенная конечна, то и её энергия конечна и может быть выражена каким-то числом, если бесконечна, то и енергия бесконечна.


Полная энергия Вселенной вполне может быть нулевой, даже если она бесконечна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group