Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)

[Dialectic]

arseniiv в сообщении #256388 писал(а):

Ничего оттуда не видно именно потому, что всё остальное за горизонтом событий, и мы туда уже никогда-никогда не попадём... Если только пространство случайно не искривится каким-нибудь "неподобающим" образом...

Не могли бы Вы в двух словах пояснить, что такое "горизонт событий"?

[arseniiv]

Это поверхность, окружающая наблюдателя (может быть несвязной), с внешней (по отн. к наблюдателю) стороны которой излучение не может попасть во внутреннюю.
Ещё см. (wiki/ru) Горизонт событий

Вот что ещё нашлось: http://galspace.spb.ru/index76.html. Там притом есть ссылки на страницы похожей тематики внизу

[Dialectic]

arseniiv в сообщении #256397 писал(а):

Это поверхность, окружающая наблюдателя (может быть несвязной), с внешней (по отн. к наблюдателю) стороны которой излучение не может попасть во внутреннюю.
Ещё см. (wiki/ru) Горизонт событий

А почему это оно не может попасть? Что ему не даёт это сделать? Тем более, что ведь Вы имеете в виду "воображаемую поверхность". То есть это не край земли, не стенка, которая не пропускает свет, ведь так?

[arseniiv]

Нет, не так. По определению этой "стенки" он попасть и не может. А "стенка" уже вычислима.

[Dialectic]

arseniiv в сообщении #256402 писал(а):

Нет, не так. По определению этой "стенки" он попасть и не может. А "стенка" уже вычислима.

Хм... а в чём так сказать "адекватность" этого определения?
Вот предположим, что кто-то даст определение:"сверхгоризонт событий - это стенка, через которую может проникнуть только луч красного света и более ничего". Вот вопрос: а причём тут это определение и реальность? Ну дали определение, как бы хорошо, все рады,но в чём оно так сказать соответствует реальности? Если это очень долго и тяжело объяснять , то не нужно.
Поясните только один вопрос: этот горизонт событий он один во вселенной? Или для каждой точки, можно указать свой горизонт событий? Подобно тому, как в анекдоте:
На заводе идет партсобрание. Выступает парторг:
- Товарищи! Коммунизм уже на горизонте!!!
Голос из зала:
- А что такое горизонт?
- Горизонт, товарищи, - это такая воображаемая линия, к которой когда ты приближаешься, она всё удаляется и удаляется...

[Someone]

Dialectic, в данном случае всё проще. Vallav ведь написал: свет оттуда не доходит, потому что там мы "наблюдаем" ранние этапы расширения Вселенной, когда она имела большую плотность и высокую температуру, и из-за этого была непрозрачной (наблюдаем мы так называемое реликтовое излучение, которое возникло в то время, когда температура вещества во Вселенной упала ниже примерно 4000 градусов и вещество стало прозрачным). Как можно увидеть что-нибудь через непрозрачную раскалённую плазму? А из более далёких областей свет просто физически не мог до нас успеть дойти. И не надо никаких горизонтов приплетать.

[Dialectic]

Someone в сообщении #256420 писал(а):

Dialectic, в данном случае всё проще. Vallav ведь написал: свет оттуда не доходит, потому что там мы "наблюдаем" ранние этапы расширения Вселенной, когда она имела большую плотность и высокую температуру, и из-за этого была непрозрачной (наблюдаем мы так называемое реликтовое излучение, которое возникло в то время, когда температура вещества во Вселенной упала ниже примерно 4000 градусов и вещество стало прозрачным). Как можно увидеть что-нибудь через непрозрачную раскалённую плазму? А из более далёких областей свет просто физически не мог до нас успеть дойти. И не надо никаких горизонтов приплетать.

Всё понятно. Спасибо. Я вот давно хотел ещё один вопрос задать: как ученые посчитали возраст вселенной? На основе астрономических данных?

[meduza]

Dialectic в сообщении #256432 писал(а):

как ученые посчитали возраст вселенной?

Взяли среднее из результатов, полученных разными методами (их много). Об одном из самых красивых и простейших способов (и тем не менее достаточно точном) написано в 68-ом выпуске Библиотечки Кванта (Новиков "Как взорвалась Вселенная").

[Dragon27]

Цитата:

Поясните только один вопрос: этот горизонт событий он один во вселенной?

Горизонт событий Чёрной Дыры, нэ?

[Ponomar]

Вселенная имеет форму шара.Но самое интересное не в этом.Самое интересное в том,что звёзды и другие небесные тела к небу не прибиты. Они все движутся в рамках одной шаровидной Вселенной.

[Vallav]

Dialectic в сообщении #256374 писал(а):

Жаль, что так. А вот интересно - есть ли какие-нибудь иные способы "теста" Вселенной на замкнутость? Может какое-нибудь красное смещение или ещё что-нибудь может дать информацию на сей счёт?

Не, все подробности скрыты за реликтовой сферой.
Непрозрачная плазма, которая находится за ней,
скрывает от наблюдения все это.

Dialectic в сообщении #256374 писал(а):

Vallav в сообщении #256259 писал(а):

А если и есть какие либо искривления, границы, загогулины -
они там, где Вселенная непрозрачно и ничего оттуда
не видно.

И сколько туда лететь?

Оттуда реликт летел 13 млрд. лет.
Если сейчас рвануть туда со скоростью света, до вещества, которое этот реликт излучило, лететь 45 млрд.
лет ( это если Вселенная расширяется равномерно ).

-- Пт окт 30, 2009 09:45:49 --

Dialectic в сообщении #256432 писал(а):

Всё понятно. Спасибо. Я вот давно хотел ещё один вопрос задать: как ученые посчитали возраст вселенной? На основе астрономических данных?

Померили скорость разбегания галактик.
И посчитали, сколько им понадобилось времени, чтобы
разбежаться на такие расстояния с такой скоростью,
начав из одной точки. Получилось - 13.5 млрд. лет.

[question]

Не, все подробности скрыты за реликтовой сферой.
Непрозрачная плазма, которая находится за ней,
скрывает от наблюдения все это.


"Все это" это что? Ведь реликтовое излучение это самое раннее состояние вселенной,там по идее дальше недолжно быть ничего. И еще если от этой реликтовой сферы доходят сигналы,значит она в пределах сферы Хаббла,тоесть удаляется от нас со скоростью,меньше световой. А если за реликтовым излучением ничего не видно,что тогда такое сфера Хаббла? Просто выдуманная черта,где обьекты удаляются со сверхсветовой скоростью? Но такие обьекты увидеть невозможно,потому что за реликтовой сферой ничего не видно.

[Vallav]

question в сообщении #256560 писал(а):

"Все это" это что? Ведь реликтовое излучение это самое раннее состояние вселенной,там по идее дальше недолжно быть ничего. И еще если от этой реликтовой сферы доходят сигналы,значит она в пределах сферы Хаббла,тоесть удаляется от нас со скоростью,меньше световой. А если за реликтовым излучением ничего не видно,что тогда такое сфера Хаббла? Просто выдуманная черта,где обьекты удаляются со сверхсветовой скоростью? Но такие обьекты увидеть невозможно,потому что за реликтовой сферой ничего не видно.

Ну да. Навыдумывали моделей, а когда сравнили с наблюдаемым, оказалось, что вплоть до реликтовой
сферы ( все, что видно ) пространство плоское и все особенности, предсказывемые этими моделями, если
и есть, то их не видно из за непрозрачности окружающей
плазмы.

[question]

Vallav в сообщении #256566 писал(а):

Ну да. Навыдумывали моделей, а когда сравнили с наблюдаемым, оказалось, что вплоть до реликтовой
сферы ( все, что видно ) пространство плоское и все особенности, предсказывемые этими моделями, если
и есть, то их не видно из за непрозрачности окружающей
плазмы.

Что это значит : "если и есть, то их не видно из за непрозрачности окружающей плазмы"? А если их нет? Если из за непрозрачной плазмы не видно что за ней,тоесть вообще не извесно,есть ли там какие либо обьекты,зачем тогда нужна сфера Хаббла? Чтобы предположить,что там все таки есть какие то обьекты,и они удаляются от нас со скоростью,больше световой? А как насчет подтверждения? Не нужно?

[Vallav]

question в сообщении #256588 писал(а):

Что это значит : "если и есть, то их не видно из за непрозрачности окружающей плазмы"? А если их нет? Если из за непрозрачной плазмы не видно что за ней,тоесть вообще не извесно,есть ли там какие либо обьекты,зачем тогда нужна сфера Хаббла? Чтобы предположить,что там все таки есть какие то обьекты,и они удаляются от нас со скоростью,больше световой? А как насчет подтверждения? Не нужно?

Так ищyт другие подтверждения модели, расположенные до реликтовой сферы.
А вот зачем нужна сфера Хаббла?
Наверно затем же, зачем сказки про двойное наблюдение
звезды или галактики. Издержки популяризации.