2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение30.10.2009, 22:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #256803 писал(а):
Цитата:
Поэтому останемся каждый при своём мнении

Нет, так не получится.
Вам заданы вопросы. По правилам Форума вы обязаны отвечать. Увиливать в несознанку не разрешается. Вы знаете, чем это кончается.

shwedka. Я - не любитель цирка. Как никто знаю, чем кончается. Интерес к доказательству пропал. Кончайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение30.10.2009, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов в сообщении #256807 писал(а):
shwedka. Я - не любитель цирка. Как никто знаю, чем кончается. Интерес к доказательству пропал. Кончайте.



Нет, Вам придется отвечать на вопросы или признать, что доказательства нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 00:40 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #256819 писал(а):
Нет, Вам придется отвечать на вопросы или признать, что доказательства нет.

Признаю, что доказательство есть и я Вам его изложил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Тогда защищайте его, отвечайте на заданные по дказательству вопросы.

вы дали заголовок
Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Правила требуют, чтобы Вы отвечали.



Виктор Ширшов
Понимаете, Вы можете держать Ваше 'доказательство' при себе и радоваться, что , ах, как здорово получилось.
Альтернативно, Вы его публикуете. Тогда оно открыто для критики. И тут Вы должны быть готовы к тому, что читатели станут задавать неприятные вопросы, на которые, возможно, Вам и не очень получается ответить. Промежуточного состояния не бывает. Опубликованное рассуждение не может быть имунно от критики. А игнорирование критики, во взрослом мире, эквивалентно признанию своей неправоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 08:29 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #256866 писал(а):
вы дали заголовок
Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Правила требуют, чтобы Вы отвечали.

Уважаемая shwedka, давайте отойдём от правил: буду спрашивать я.
Вы согласны с условием и первыми тремя пунктами доказательства: допущением, делением и результатом?
Не спешите отвечать. Я сяду за компьютер только вечером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 10:57 


03/10/06
826
Виктор Ширшов не отречётся от своей правды, подобно Галилею,
а будет стоять до конца? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов в сообщении #256445 писал(а):
Доказательство.
1. Пусть $z^3=x^3+y^3$;
2. Разделяю обе части равенства на $z$;
3. Получаю $z^2 = \frac{x^2 x} {z}+\frac {y^2 y}{z}$

Здесь всё безупречно. Вопросы начинаются к тексту после этой формулы. Однако, чтобы не было недоразумений потом, давайте напишем поподробнее, вставим слова, которые вы, без сомнения, имели в виду. Понимаете, математическая формула может означать очень разные вещи, в зависимости от того, какими словами она окружена. Поэтому лучше эти слова написать полностью, а не просто подразумевать.

Цитата:
Утверждение: Уравнение
$z^3=x^3+y^3$ не имеет решений в натуральных числах.

Доказательство. Будем доказывать от противного.

1.Предположим, что найдутся некоторые натуральные числа $x,y,z$ такие, что $z^3=x^3+y^3$;
и приведем это предположение к противоречию.
2. Разделим обе части равенства на $z$;
3. Получим $z^2 = \frac{x^2 x} {z}+\frac {y^2 y}{z}$


Если есть возражения, выскажите их; если согласны, выразите свое согласие.
И очень потихонечку пишите дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 19:39 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
yk2ru в сообщении #256912 писал(а):
Виктор Ширшов не отречётся от своей правды, подобно Галилею,
а будет стоять до конца?

К чему здесь вопрос? "Не отрекаются, любя" и за правду.
Виктор Ширшов в сообщении #256897 писал(а):
Уважаемая shwedka, давайте отойдём от правил: буду спрашивать я.
Вы согласны с условием и первыми тремя пунктами доказательства: допущением, делением и результатом?

Удивительное дело, Вы согласились без каких-либо воззражений. shwedka. В общем, Ваша запись доказательства ВТФ для степени $n=3$ не противоречит моей, а только дополняет её междустрочными словами. Однако Внутренний Голос подсказывает мне, что Ваше дополнение
shwedka в сообщении #256915 писал(а):
и приведем это предположение к противоречию.
лишнее. А откуда известно, будет противоречие или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Виктор Ширшов в сообщении #257071 писал(а):
А откуда известно, будет противоречие или нет?


Неизвестно. Но если противоречия не будет, то не будет и доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 19:56 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Someone в сообщении #257074 писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #257071 писал(а):
А откуда известно, будет противоречие или нет?

Неизвестно. Но если противоречия не будет, то не будет и доказательства.

Someone. Наверное, Вы и shwedka правы, ибо Вам лучше знать, как записывать доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение31.10.2009, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов
Вот и хорошо, договорились. Теперь продолжайте, с максимально подробными объяснениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 12:57 


22/02/09

285
Свердловская обл.
Someone в сообщении #257074 писал(а):
Неизвестно. Но если противоречия не будет, то не будет и доказательства.

Полностью согласен и добавлю: когда занимаешься решением ВТФ и ,если обнаруживаешь какое-то противоречие,то тут два варианта
1.ТЫ доказал ВТФ.
2.ТЫ допустил ошибку где-то.
Вот уже более 30 лет у меня почему-то всегда второй вариант-допустил ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 17:14 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #257166 писал(а):
Виктор Ширшов
Вот и хорошо, договорились. Теперь продолжайте, с максимально подробными объяснениями.

Продолжаю.
Вывод о том, что $z^3\ne x^3+y^3$ я сделал на том основании, что результат $z^2=\frac{x^2 x}{z}+\frac{y^2 y}{z}$ противоречит условию теоремы Ферма с одной стороны, и ранее доказанной теореме Пифагора, с другой. Отсюда я вывел, что предположение о том, что $z^3=x^3+y^3$ было неверным.

Уважаемая shwedka! Мне легче ответить на вопросы: где ждать землетрясения? в чём причина глобального изменения климата? что нас ждёт впереди?, чем правильно записать то, о чём Вы меня просите. Так что не будьте строгой. Если что-то не так, поправьте.
Если воззражений не будет, прошу дать добро на полное доказательство ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Ширшов в сообщении #257309 писал(а):
Продолжаю.
Вывод о том, что $z^3\ne x^3+y^3$ я сделал на том основании, что результат $z^2=\frac{x^2 x}{z}+\frac{y^2 y}{z}$ противоречит условию теоремы Ферма с одной стороны, и ранее доказанной теореме Пифагора, с другой. Отсюда я вывел, что предположение о том, что $z^3=x^3+y^3$ было неверным.

Давайте разбираться. По частям. Понимаете, Вы радостно кричите, о том, что Вы сделали вывод. Такое заявление доказяательством не является. Нужно подробно и тщательно написать, КАК вы такой вывод сделали. До тех пор доказательства еще нет.

Итак, отвечайте на вопросы.
Какому условию теоремы Ферма противоречит $z^2=\frac{x^2 x}{z}+\frac{y^2 y}{z}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ в соответствии с правилами Форума
Сообщение01.11.2009, 17:32 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
shwedka в сообщении #257312 писал(а):
Какому условию теоремы Ферма противоречит
shwedka в сообщении #257312 писал(а):
Давайте разбираться. По частям. Понимаете, Вы радостно кричите, о том, что Вы сделали вывод. Такое заявление доказяательством не является. Нужно подробно и тщательно написать, КАК вы такой вывод сделали. До тех пор доказательства еще нет.

Итак, отвечайте на вопросы.
Какому условию теоремы Ферма противоречит $z^2=\frac{x^2 x} {z}+ \frac{y^2 y}{z}$?

Пока я без радости кричу: противоречит условию $n>2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vekos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group