2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Инертная масса
Сообщение04.07.2006, 19:55 


04/07/06
14
Подскажите, где можно узнать внятное определение инертной массы? И по какой причине инертная масса равна массе гравитационной?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2006, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Равенство инертной и гравитационной массы -- факт, проверяемый экспериментально. Пока разницы не обнаружено, что обосновывает теории, принимающие равенство как постулат.

 Профиль  
                  
 
 Инертная масса.
Сообщение05.07.2006, 02:22 


23/03/06
13
незваный гость писал(а):
:evil:
Равенство инертной и гравитационной массы -- факт, проверяемый экспериментально. Пока разницы не обнаружено, что обосновывает теории, принимающие равенство как постулат.

Phobos,надеюсь,что это не "убьет" вашу пытливую мысль.Тем более,что "внятного определения" Вы,ведь,не получили?

 Профиль  
                  
 
 Инертная масса
Сообщение05.07.2006, 15:42 


04/07/06
14
Кто-нибудь пытался объяснить равенство этих масс, или это чистая случайность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение05.07.2006, 15:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Phobos писал(а):
Кто-нибудь пытался объяснить равенство этих масс, или это чистая случайность?

:evil: Пытались, но не получилось удовлетворительным образом. Вот и займитесь на досуге.
диссертация gr-qc/0305083 Астрономические тесты Эйнштейновского принципа эквивалентности (Astronomical Tests of the Einstein Equivalence Principle)
Authors: Oliver Preuss
Comments: 130 pages with 42 figures

Принцип эквивалентности известен достаточно давно, на сегодня существуют несколько его формулировок.

Слабый принцип эквивалентности: в гравитационном поле все тела, вне зависимости от их массы и внутренней структуры, падают с одним и тем же ускорением. (Открывателем этого принципа можно считать Галилео Галилея.)

Эйнштейновский принцип эквивалентности (ЭПЭ): все физические законы выполняются и в присутствии гравитационного поля, но только локально (в "бесконечно малой" лаборатории). Эйнштейновский принцип эквивалентности - не только один из основных принципов современной физики, но и очень важная идея ее философии.

Вводная часть этой диссертации, содержащая в том числе и историческое введение, будет интересна всем. А в оставшейся части диссертации рассмотрены следующие вопросы: проверка ЭПЭ в Солнечной системе, на магнитных белых карликах, на катаклизмических переменных и другие эксперименты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 21:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Phobos
Смотрите все мои темы на этом форуме (Физика, Дискуссионные темы).
У меня – результаты экспериментов.
А все остальное – релятивизм, т.е. выдумка, которую, как предполагалось, невозможно проверить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 22:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Юрий Иванов писал(а):
А все остальное – релятивизм, т.е. выдумка, которую, как предполагалось, невозможно проверить.

На самом деле невозможно проверить не то что результаты ваших экспериментов, а даже сам факт вашего измерения! Любой может завтра написать что он что-то "померял" и опубликовать на форуме. И ценность такого эксперимента равна нулю. Даже в серьезных журналах (не часто, но бывает) появляется халтура, но тем не менее это единственный способ хоть как-то фильтровать халтуру.
Юрий Иванов, я не берусь утверждать заранее что все ваши эксперименты халтура, но позвольте поинтересоваться прошли ли ваши эксперименты проверку у специалистов экспериментаторов? Если да, то кем и где?
Phobos, для вас будет лучше если вы начнете формировать свое мнение на основе уже четко установленных и проверенных фактов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 23:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Юрий Иванов, я не берусь утверждать заранее что все ваши эксперименты халтура....



А я, так сказать, априори берусь ...

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 23:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Шимпанзе
Цитата:
А я, так сказать, априори берусь ...

Беритесь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 02:06 


23/03/06
13
Котофеич писал(а):
Слабый принцип эквивалентности: в гравитационном поле все тела, вне зависимости от их массы и внутренней структуры, падают с одним и тем же ускорением. (Открывателем этого принципа можно считать Галилео Галилея.)

Эйнштейновский принцип эквивалентности (ЭПЭ): все физические законы выполняются и в присутствии гравитационного поля, но только локально (в "бесконечно малой" лаборатории). Эйнштейновский принцип эквивалентности - не только один из основных принципов современной физики, но и очень важная идея ее философии.


Phobos,советую Вам не разделять принцип эквивалентности (ПЭ) на слабый и сильный (или "эйнштейновский"). Это путь к путанице. Рекомендую встать на такую точку зрения.
Есть один единственный ПЭ,который утверждает,что в поле инерции все тела "свободно падают" точно так,как они свободно падают в локальном (значит однородном) поле тяжести,т.е. с одинаковым ускорением и там,и там. Это значит,что и в поле инерции,и в локальном поле тяжести свободные тела движутся с ускорением не зависящим от их масс. И в этом смысле (и только в этом смысле) поле инерции и локальное поле тяжести одинаковой напряженности ЭКВИВАЛЕНТНЫ.
Идея именно такой эквивалентности, наряду с идеей общей ковариантности уравнений,описывающих физические законы,и была положена Эйнштейном в основание ОТО. И именно такая эквивалентность позволяет свести движение тел под действием гравитационного поля к свободному движению в неэвклидовом прстранстве-времени, т.е. геометризовать тяготение.
С чьей подачи именно такую эквивалентность стали именовать "слабым ПЭ" не знаю,но уверен,что не с подачи Эйн-на. А, так называемый "сильный ПЭ",это гипотеза,справедливость или несправедливость которой,никак не влияет на справедливость самой ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 05:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Да можно и не разделять, а свалить все до кучи :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 12:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Phobos писал(а):
Подскажите, где можно узнать внятное определение инертной массы? И по какой причине инертная масса равна массе гравитационной?


Массы не просто равны, они эквивалентны, тождественны! Есть всего одно понятие - «масса». Другое дело, что количество самой массы, измеренное в разных физических системах или условиях, может отличаться. Но природа однородна, симметрична и поэтому полученная в экспериментах с инерцией и гравитацией количественная разница линейно зависит от массы, измеренной в любой физической системе. Эта линейность позволяет выбрать такие единицы измерения, при которых «гравитационная» и «инерционная» массы будут равны численно.

Нет никаких оснований сомневаться в первом законе Ньютона, в котором обратная величина массы всего лишь коэффициент пропорциональности между приложенной внешней силой и ускорением. В законе гравитационного притяжения та же масса является источником и определяет величину силы. Предположим, что существуют две мифические массы «инерционная» и «гравитационная». В этом случае можно всегда найти внешние тела, у которых «гравитационная» масса была бы численно равна « инерционной» массе рассматриваемого тела. Тогда ускорение тела зависело бы лишь от собственной массы и не зависело бы от массы внешних тел. Такое тело ускорялось бы само по себе, наперекор всем законам физики и здравому смыслу.
Понимать, что нет различий между «инерционной» и «гравитационной» массами мешает житейский опыт. Тысячелетние наблюдения падения пёрышка и тяжелого камня в атмосфере уже вросли в генетику человека. Хорошо , что люди разные, у некоторых, видно, с генами дела обстоят не так железно ,они больны, и способны воспринимать реальность, не обманываясь житейским опытом.
По этой же причине, люди со здоровыми генами, у которых преобладает накопленный жизненный опыт, опыт, начиная с ископаемых ящуров, не воспринимают квантовую физику и теорию относительности ваще. Нужно сказать, что их (здоровых людей) ваще безусловное большинство.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 12:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pensiy писал(а):
[Phobos,советую Вам не разделять принцип эквивалентности (ПЭ) на слабый и сильный (или "эйнштейновский"). Это путь к путанице. Рекомендую встать на такую точку зрения.



Разделять может и не надо, а вот делать ударения следовало бы.
Первый постулат СТО: законы физики справедливы в любой инерционной системе отсчета.
Вывод ОТО : законы физики справедливый в любой ускоренной системе.
Остается доказать "малость", что и в условиях сингулярности, скажем, в черной дыре, действуют те же законы физики. Если удастся доказать это положение не теоретически, а практически, то человек становится повелителем Вселенной , повелителем пространства и времени.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение08.07.2006, 01:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Вот именно так оно и будет. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение08.07.2006, 03:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Phobos писал(а):
Кто-нибудь пытался объяснить равенство этих масс, или это чистая случайность?

:evil: Сначала нужно ответить на вопрос может ли масса иметь чисто геометрическое происхождение. :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group