2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свойства интеграла Лебега (математическое ожидание)
Сообщение25.10.2009, 01:39 
Заслуженный участник


08/09/07
841
У Ширяева написано, если математическое ожидание $E\xi$ существует, то $Ec\xi=cE\xi$. Доказательство для положительных с.в.
$Ec\xi=\lim Ec\xi_n=\lim cE\xi_n=c\lim E\xi_n=cE\xi$.
Существование математического ожидания определено, как $min(E\xi^+,E\xi^-)<\infty$. Но ведь для того, чтобы $\lim cx_n=c\lim x_n$ необходима сходимость $x_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну так все хорошо, по условию же $\mathbf{E}\xi = \lim \mathbf{E}\xi_n$ существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 02:39 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Верно, и может равняться бесконечности. Однако, если $\lim x_n=\infty$, то $\lim cx_n \neq c\lim x_n$. Или я что-то путаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну почему же, если $\lim x_n = \infty$, $c\neq 0$, то $\lim cx_n = \infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 03:18 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Нет в другом смысле. Пусть $k_n=\sum_{i=0}^{n}2^i$, тогда
$k=\lim k_n=1+2+4+8+...,  2k=2+4+8+...,$, отсюда $2k-k=-1, k=-1$, что очевидно не так. Нельзя вносить константу под знак предела если предел равен бесконечности. Вот что я имею ввиду.
А в приведённом доказательстве устанавливается равенство $\lim cE\xi_n=c\lim E\xi_n$. Непонятно почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 03:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так.
У нас возможны 4 случая.
Первый $\mathbf{E}\xi^{+} <\infty$, $\mathbf{E}\xi^{-} <\infty$. В этом случае все хорошо.
Второй $\mathbf{E}\xi^{+} = \infty$, $\mathbf{E}\xi^{-} <\infty$, и $\mathbf{E}\xi = +\infty$. Пусть $c>0$. Тогда $\mathbf{E}c\xi^{+} = \infty$, $\mathbf{E}c\xi^{-} <\infty$, и $\mathbf{E}c\xi = +\infty$.
Третий, $\mathbf{E}\xi^{+} < \infty$, $\mathbf{E}\xi^{-} =\infty$, тут все аналогично.
Четвертый, $\mathbf{E}\xi^{+} = \infty$, $\mathbf{E}\xi^{-} = \infty$, и тут матожидание не существует, то есть и рассматривать этот случай нам не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 03:32 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Да все верно, но вот как доказать случаи 2 и 3. Обычно начинают с простых положительных случайных величин, для которых равество очевидно, а затем переходят к пределу. Вот здесь то и вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 03:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Пусть у нас есть неотрицательная случайная величина $\xi$, $\xi = \lim \xi_n$, $\xi_n$ - элементарные неотрицательные случайные величины, для которых соотношение очевидно. Пусть $c>0$.
Рассмотрим два случая.
1. $\mathbf{E}\xi = \lim \mathbf{E}\xi_n < \infty$. Тогда $\mathbf{E}c\xi = \lim \mathbf{E}c\xi_n = \lim c \mathbf{E}\xi_n = c\lim \mathbf{E}\xi_n = c\mathbf{E}\xi$
2. $\mathbf{E}\xi = \lim \mathbf{E}\xi_n = \infty$. Тогда $\mathbf{E}c\xi =\lim \mathbf{E}c\xi_n = \lim c\mathbf{E}\xi_n = \infty$.

-- Вс окт 25, 2009 03:45:13 --

Какое равенство Вам кажется необоснованным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 04:13 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Вот эти два равенства в книге объединены в одно. То есть $\lim cE\xi_n = c\lim E\xi_n$ без отдельного рассмотрения случаев как сделали Вы. Вот это и смущает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 04:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Alexey1 в сообщении #254694 писал(а):
Вот это и смущает.

Я бы сказал, что это чисто технические детали. Если с бесконечностью аккуратно обращаться, то она ведет себя хорошо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 04:21 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Спасибо за объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства интеграла Лебега
Сообщение25.10.2009, 11:49 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Alexey1 в сообщении #254687 писал(а):
$k=\lim k_n=1+2+4+8+...,  2k=2+4+8+...,$, отсюда $2k-k=-1$

Ловко.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group