2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 17:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geomath в сообщении #251343 писал(а):
, - что виноваты в первую очередь проектировщики,

Они, может, и были виноваты, но было это давно -- при царе Горохе, лет тридцать назад. А сейчас -- виновны исключительно эксплуатанты. Раз уж за все эти годы так и не разобрались, что, собственно, эксплуатируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 21:16 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
ewert в сообщении #251367 писал(а):
Они, может, и были виноваты, но было это давно -- при царе Горохе, лет тридцать назад. А сейчас -- виновны исключительно эксплуатанты. Раз уж за все эти годы так и не разобрались, что, собственно, эксплуатируют.

А что бы они поделали, даже если бы разобрались. Представьте себе большое морское судно, которое затонуло бы от единственной пробоины, поскольку ни одной водонепроницаемой переборки на нем не было предусмотрено. А на СШ ГЭС как раз не было. А будь хотя бы одна такая фундаментальная переборка запроектирована и сооружена, смотришь, половина станции осталась бы "на плаву". Конечно, можно вообразить, что одновременно с места срываются сразу две гидротурбины в разных половинах, но событие это, надо полагать, еще более редкое, чем гибель Титаника...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 21:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geomath в сообщении #251427 писал(а):
Конечно, можно вообразить, что одновременно с места срываются сразу две гидротурбины в разных половинах,

Какая-то категорически неправильная аналогия. Сорвалась -- одна. И именно из-за запредельных нагрузок, обусловленных безграмотным переключением режимов. А уж это-то -- прикинуть, что можно, а что подходит к критическим режимам -- уж можно было бы прикинуть за тридцать лет эксплуатации. Если, конечно, честно работать, а не просто срывать бабло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 21:57 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
ewert в сообщении #251432 писал(а):
Какая-то категорически неправильная аналогия. Сорвалась -- одна. И именно из-за запредельных нагрузок, обусловленных безграмотным переключением режимов. А уж это-то -- прикинуть, что можно, а что подходит к критическим режимам -- уж можно было бы прикинуть за тридцать лет эксплуатации. Если, конечно, честно работать, а не просто срывать бабло.

В Акте, ссылка указана выше, на странице 70 есть рисунок, где изображены характерные зоны I, II, III и IV работы агрегатов. Интересно, а нельзя ли было спроектировать эти агрегаты как-нибудь так, чтобы зона II, эксплуатация в которой не рекомендуется, была не в середине, а с краю, чтобы ее не приходилось проходить туда-сюда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение14.10.2009, 00:17 


22/09/09
275
geomath в сообщении #251447 писал(а):
ewert в сообщении #251432 писал(а):
Какая-то категорически неправильная аналогия. Сорвалась -- одна. И именно из-за запредельных нагрузок, обусловленных безграмотным переключением режимов. А уж это-то -- прикинуть, что можно, а что подходит к критическим режимам -- уж можно было бы прикинуть за тридцать лет эксплуатации. Если, конечно, честно работать, а не просто срывать бабло.

В Акте, ссылка указана выше, на странице 70 есть рисунок, где изображены характерные зоны I, II, III и IV работы агрегатов. Интересно, а нельзя ли было спроектировать эти агрегаты как-нибудь так, чтобы зона II, эксплуатация в которой не рекомендуется, была не в середине, а с краю, чтобы ее не приходилось проходить туда-сюда?

Есть такое понятие на на электростанции: защиты и блокировки.Не важно, как они технически реализованы, микропроцессорные или релейные, они должны препятствовать работе агрегатов и механизмов в недопустимых режимах работы. Границы этих режимов четко устанавливаются еще на стадии проектирования и реализуются в системе управления ( на современных эл.станциях в АСУ ТП). Из акта Ростехнадзора следует что агрегаты выходили за пределы допустимых режимов. А вот почему не срабатывали при этом защиты и блокировки, из того же акта не видно. Здесь возможны два случая: или эксплуатация сознательно отключала защиты, или технические средства, на которых реализованы защиты и блокировки сами отказали или заранее были неработоспособны.
К сожалению, на станции не было системы регистрации событий (как напр. в авиации "черный ящик") и точно восстановить последовательность событий, приведших к катастрофе нельзя. Но установить почему не сработали защиты можно безусловно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение14.10.2009, 00:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Ajabsandal писал(а):
...Но установить почему не сработали защиты можно безусловно.

Ответ на этот вопрос был дан в названии темы: рыба с головы гниет. Модеры это название сменили: что, и на dxdy Чубайс с коробкой из-под ксерокса проник?

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение14.10.2009, 17:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath: Совершенных проектов не бывает в природе в принципе! Поэтому проектировщики тут виноваты в последнюю очередь. Корень зла в изменении или перемене системы собственности в стране вообще и в РАО ЕС ,в частности, и,соответственно, в изменениях организации эксплотации станции в последние годы. Все остальное - лишь производные этого!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение14.10.2009, 20:57 


22/09/09
275
Nik_Svan в сообщении #251502 писал(а):
Ajabsandal писал(а):
...Но установить почему не сработали защиты можно безусловно.

Ответ на этот вопрос был дан в названии темы: рыба с головы гниет. Модеры это название сменили: что, и на dxdy Чубайс с коробкой из-под ксерокса проник?

Из анекдота 70-х. Вызвали сантехника сменить протекающий участок трубы, а он посмотрел и говорит: ничем помочь не могу, вся система прогнила!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение15.10.2009, 08:57 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
В 2005 г. на СШ ГЭС начато строительство берегового (дополнительного) водосброса. Интересно, проектировщики в 60-х гг. предусматривали его или нет? Если нет, то на сколько они недооценили водосброс?
Википедия писал(а):
Пропускная способность водосброса плотины — 13600 м³/сек, максимальный зарегистрированный приток к створу — 24400 м³/сек, строящийся водосброс должен увеличить наибольший сбрасываемый расход на 8000 м³/сек.

Получается, что на 8000/(13600 + 10х358.5) = 47%, где 10х358.5 м³/сек - это расход воды через все 10 турбин согласно тому же источнику. Не многовато ли для проекта? На самом деле не 8000, а 4000, но и тогда 23% не многовато ли для проекта? А если хоть одна из турбин выйдет из строя? Далее, непонятно, как же справились с рекордным притоком в 24 000 м³/сек? Теперь же вода через турбины не расходуется вовсе. А главное, в Акте не написано, что береговой водосброс должен быть обязательно открыт к весеннему паводку 2010 г.! Более того, треть денег на его строительство запланированы на 2010-11 гг.!! Непонятно.

Подробнее о береговом водосбросе и его современном состоянии см., кликнув рис. Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение17.10.2009, 19:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Да,действительно, и силен же чертяка Чубайс! Даже сюда дотянулся и название темы быстренько сменил на нейтральное без упоминания его фамилии и без прямой акцентации на нем. А ведь я говорил выше(см.) о его супервлиятельности ! Как в воду глядел!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение17.10.2009, 20:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/09/09

14
Кардановский в сообщении #252543 писал(а):
Да,действительно, и силен же чертяка Чубайс!..


Он - Чубайс, ты - модератор,
Я же - грозный Фантомас!
Бью я крепко, бью я метко,
Бью по черепу и в глаз!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение19.10.2009, 19:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Fantomas! А Вы,собственно, какое участие то имеете в деле Чубайса и катастрофы на СШ ГЭС? Ведь Fantomas,как я понимаю,несколько отличается по менталитету от Робин Гуда!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение21.10.2009, 09:38 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Чубайс следующий
Депутаты попытались разобраться в причинах аварии на ГЭС
Цитата:
Несмотря на очевидную бесполезность мероприятия, депутаты решили продолжить общаться в таком формате. На следующем заседании, которое состоится 27 октября, ожидается более эмоциональная беседа — в Думу приглашен главный идеолог реформы, экс-глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс. А он, как известно, виноват во всем.
http://www.rbcdaily.ru/2009/10/21/tek/437453

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение21.10.2009, 15:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath: А мне кажется,что 27 октября Чубайс в думе безболезненно и без последствий многое проглотит и выплюнет, а прочее от него просто отскочит как от резинового! Так уже было!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение29.10.2009, 21:50 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Чубайс не приехал на комиссию по СШГЭС
[url]http://**желтая пресса**/news/1589[/url]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group