2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 19:34 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Здравствуйте.
Влез в голову следующий объект. Аналогия $\mathbb{Z}_{p}$ для $\mathbb{R}$ только по отрезку $[0,1]$. То есть $\forall n = 1, n \in \mathbb{N}; 3,5=0,5,$ etc. Операции сложения и умножения определены естественным образом. (вроде тоже поле получается?)
Хочется узнать литературу где подобные конструкции рассматриваются и Ваши комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Mathusic в сообщении #252790 писал(а):
вроде тоже поле получается?


Вряд ли: $\frac 1{0{,}5}=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 20:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Там вообще единицы нет. Т.е. нет или единицы, или нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 20:08 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Someone в сообщении #252796 писал(а):
Mathusic в сообщении #252790 писал(а):
вроде тоже поле получается?


Вряд ли: $\frac 1{0{,}5}=0$.

Да, это что то я поторопился...

-- Вс окт 18, 2009 21:17:34 --

ewert в сообщении #252797 писал(а):
Там вообще единицы нет. Т.е. нет или единицы, или нуля.

Да я тоже хотел выкинуть $0$ или $1$, только вот сейчас не пойму.
А, хотя вот в чём проблема. Мы же строим классы эквивалентности, рассматривая число по $mod 1$, но тогда $0=1$. Тогда давайте отказываться от единицы. То есть получим кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Это $\mathbb T=\mathbb R/\mathbb Z$ имеется в виду? Так это даже не кольцо: в нём умножение не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #252833 писал(а):
в нём умножение не определено.

почему? Определено; ну разве что не дистрибутивно

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ewert в сообщении #252834 писал(а):
RIP в сообщении #252833 писал(а):
в нём умножение не определено.

почему? Определено; ну разве что не дистрибутивно
Тогда я не понял, что имеется в виду. Просто $[0;1)$ со сложением $\mod1$ и обычным умножением, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #252837 писал(а):
и обычным умножением, что ли?

Ну да. Чем не умножение? А что не кольцо -- ну не повезло, бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:51 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ewert в сообщении #252834 писал(а):
RIP в сообщении #252833 писал(а):
в нём умножение не определено.

почему? Определено; ну разве что не дистрибутивно

Можно пример подтверждающий недистрибутивность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$0.7\cdot(0.8+0.9)=0.49;$
$0.7\cdot0.8+0.7\cdot0.9=0.19.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ewert в сообщении #252838 писал(а):
RIP в сообщении #252837 писал(а):
и обычным умножением, что ли?

Ну да. Чем не умножение?
Просто тогда это не $\mathbb R/\mathbb Z$. Можно, конечно, такую операцию назвать умножением, но оно не будет естественным, да и настоящим умножением тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 22:02 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ewert в сообщении #252843 писал(а):
$0.7\cdot(0.8+0.9)=0.49;$
$0.7\cdot0.8+0.7\cdot0.9=0.19.$

То есть аддитивная абелева группа с ассоциативным коммутативным умножением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group