2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 19:34 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Здравствуйте.
Влез в голову следующий объект. Аналогия $\mathbb{Z}_{p}$ для $\mathbb{R}$ только по отрезку $[0,1]$. То есть $\forall n = 1, n \in \mathbb{N}; 3,5=0,5,$ etc. Операции сложения и умножения определены естественным образом. (вроде тоже поле получается?)
Хочется узнать литературу где подобные конструкции рассматриваются и Ваши комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Mathusic в сообщении #252790 писал(а):
вроде тоже поле получается?


Вряд ли: $\frac 1{0{,}5}=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 20:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Там вообще единицы нет. Т.е. нет или единицы, или нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 20:08 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Someone в сообщении #252796 писал(а):
Mathusic в сообщении #252790 писал(а):
вроде тоже поле получается?


Вряд ли: $\frac 1{0{,}5}=0$.

Да, это что то я поторопился...

-- Вс окт 18, 2009 21:17:34 --

ewert в сообщении #252797 писал(а):
Там вообще единицы нет. Т.е. нет или единицы, или нуля.

Да я тоже хотел выкинуть $0$ или $1$, только вот сейчас не пойму.
А, хотя вот в чём проблема. Мы же строим классы эквивалентности, рассматривая число по $mod 1$, но тогда $0=1$. Тогда давайте отказываться от единицы. То есть получим кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Это $\mathbb T=\mathbb R/\mathbb Z$ имеется в виду? Так это даже не кольцо: в нём умножение не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #252833 писал(а):
в нём умножение не определено.

почему? Определено; ну разве что не дистрибутивно

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
ewert в сообщении #252834 писал(а):
RIP в сообщении #252833 писал(а):
в нём умножение не определено.

почему? Определено; ну разве что не дистрибутивно
Тогда я не понял, что имеется в виду. Просто $[0;1)$ со сложением $\mod1$ и обычным умножением, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #252837 писал(а):
и обычным умножением, что ли?

Ну да. Чем не умножение? А что не кольцо -- ну не повезло, бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:51 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ewert в сообщении #252834 писал(а):
RIP в сообщении #252833 писал(а):
в нём умножение не определено.

почему? Определено; ну разве что не дистрибутивно

Можно пример подтверждающий недистрибутивность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$0.7\cdot(0.8+0.9)=0.49;$
$0.7\cdot0.8+0.7\cdot0.9=0.19.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
ewert в сообщении #252838 писал(а):
RIP в сообщении #252837 писал(а):
и обычным умножением, что ли?

Ну да. Чем не умножение?
Просто тогда это не $\mathbb R/\mathbb Z$. Можно, конечно, такую операцию назвать умножением, но оно не будет естественным, да и настоящим умножением тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Редукция R по отрезку
Сообщение18.10.2009, 22:02 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ewert в сообщении #252843 писал(а):
$0.7\cdot(0.8+0.9)=0.49;$
$0.7\cdot0.8+0.7\cdot0.9=0.19.$

То есть аддитивная абелева группа с ассоциативным коммутативным умножением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group