2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение09.10.2009, 19:42 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
VAL в сообщении #250417 писал(а):
Ответ на Ваш вопрос master'у неизвестен. И ему очень обидно это осознавать

Почему-же?
Один - это одинокое число :cry:
Когда-то давно оно было простое, потом его из простых выгнали.
:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 20:37 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
maxal в сообщении #249988 писал(а):
Простое вида $4k+1$ всегда представимо в виде суммы двух квадратов.

Не всегда, а единственым образом. Добавлю, что это простое единственным образом представимо ещё и суммой двух кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Виктор Ширшов в сообщении #251417 писал(а):
Добавлю, что это простое единственным образом представимо ещё и суммой двух кубов.

Вот это вряд ли, в школе меня учили, что
$$
a^3+b^3 = (a+b)(a^2-ab+b^2).
$$

Ааа, наверное, имеются в виду целые числа?
Но тогда все равно не все, а те, у которых $k=3a(4a-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 21:30 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Виктор Ширшов в сообщении #251417 писал(а):
maxal в сообщении #249988 писал(а):
Простое вида $4k+1$ всегда представимо в виде суммы двух квадратов.

Не всегда, а единственым образом.
Следую Вашей "логике": "Число 4 четно". "Нет. Число 4 является квадратом числа 2."
Цитата:
Добавлю, что это простое единственным образом представимо ещё и суммой двух кубов.

Правда?! Число 5 представьте, пожалуйста, суммой двух натуральных кубов.

PS: Знаю, по Вашим предыдущим постам, что вступать в спор с Вами бесполезно, но не удержался.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 22:02 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
VAL в сообщении #251435 писал(а):
PS: Знаю, по Вашим предыдущим постам, что вступать в спор с Вами бесполезно, но не удержался.


maxal в сообщении #249988 писал(а):
Простое вида $4k+1$ всегда представимо в виде суммы двух квадратов.

Уважаемый, я только поправил maxal. Кстати, утверждение, что простое $4k+1$ единственным образом представимо суммой двух квадратов, принадлежит не мне, а Ферма.
Виктор Ширшов в сообщении #251417 писал(а):
Добавлю, что это простое единственным образом представимо ещё и суммой двух кубов.

Это моё.
Хорхе в сообщении #251431 писал(а):
Ааа, наверное, имеются в виду целые числа?
Но тогда все равно не все, а те, у которых $k=3a(4a-1)$.

Конечно же, речь идёт о целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 22:17 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Виктор Ширшов в сообщении #251450 писал(а):
maxal в сообщении #249988 писал(а):
Простое вида $4k+1$ всегда представимо в виде суммы двух квадратов.

Уважаемый, я только поправил maxal.
Утверждение maxal'а не нуждается в ваших поправках, поскольку оно верно. Если же речь идет об уточнении, то причем тут слово "нет"?
Цитата:
Виктор Ширшов в сообщении #251417 писал(а):
Добавлю, что это простое единственным образом представимо ещё и суммой двух кубов.

Это моё.
Кто бы сомневался! :)
Цитата:
Хорхе в сообщении #251431 писал(а):
Ааа, наверное, имеются в виду целые числа?
Но тогда все равно не все, а те, у которых $k=3a(4a-1)$.

Конечно же, речь идёт о целых числах.
Хорошо. Представьте, пожалуйста, число 5 в виде суммы кубов двух целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 22:31 


29/09/06
4552
VAL, успокойтесь...

В Дискуссионных темах случилось невиданное затишье. А у Виктора Ширшова --- не случилось. Ну куда деваться? Посмотрел там, сям --- и вот! о счастье! $4k+1$! простые числа упомянуты! сумма квадратов!!!
Не сегодня-завтра дискуссионные ребята возьмут себя в руки, активизируются, и всё будет нормально. Как позавчера.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 22:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Виктор Ширшов
Никакое простое число не может быть представлено суммой двух кубов. Но вопрос интересный! В том смысле, что простое число может быть представлено суммой трех кубов! Предлагаю вам решить задачу: найти простые числа, которые могут быть или не могут быть представлены суммой трех кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 22:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
age в сообщении #251465 писал(а):
Никакое простое число не может быть представлено суммой ни двух, ни какого-либо другого количества кубов.

$$3=1^3+1^3+1^3$$
$$73=1^3+2^3+4^3$$

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение13.10.2009, 22:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
maxal
Как ни быстро я исправлял, не успел. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение14.10.2009, 21:27 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
maxal в сообщении #249988 писал(а):
Простое вида $4k+1$ всегда представимо в виде суммы двух квадратов.

VAL в сообщении #251458 писал(а):
Утверждение maxal'а не нуждается в ваших поправках, поскольку оно верно.

Похоже на ..., заискивание.
Воспользуюсь таким примером: $5=1^2+1^2+1^2+1^2+1^2$.
На основе этого примера можно прийти к утверждению, что простое число вида $p=4k+1$ представимо суммой $p$ слагаемых, каждое из которых равно даже не $1^2$ или $1^3$, а $1^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение14.10.2009, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
age в сообщении #251465 писал(а):
Предлагаю вам решить задачу: найти простые числа, которые могут быть или не могут быть представлены суммой трех кубов.

Отрицательные числа в основании кубов разрешены?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение15.10.2009, 21:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Бодигрим
Да. Но вообще-то бы хотелось, чтобы была именно сумма. Т.е. именно положительные числа. Подолью масла в огонь. :D

Теорема: суммой трех пятых степеней $a^5+b^5+c^5$ могут быть представлены лишь простые числа вида $22k\pm1, 22k\pm3$ и $22k\pm9$. Другие не могут.

В принципе я мог бы обобщить на любые $n$, кроме $3$ и $5$, но там возникают некоторые сложности.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение15.10.2009, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
age в сообщении #252034 писал(а):
Но вообще-то бы хотелось, чтобы была именно строгая сумма. Т.е. именно положительные числа.

Слишком много контрпримеров: простых чисел, не представимых суммой трех кубов натуральных чисел. 7, 11, 13... С допуском отрицательных уже куда интереснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые вида 4k+1 и сумма квадратов
Сообщение15.10.2009, 21:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Бодигрим
Да конечно очень много! Но хотелось бы найти закон именно по простым числам, обладающих свойством, что они сумма трех кубов.
Я понял. Давайте попробуем! Но боюсь что результат будет тот же! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group