2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Автоморфизм моделей
Сообщение05.10.2009, 23:49 


26/06/09
5
Ммм, надеюсь кто-нибудь еще не спит. Вроде сначала понял, как решается задача, но сейчас опять торможу. Есть (N; | ), N - нат. числа, | - бинарное отношение, истинное, когда один элемент делит второй. Надо показать, что не сущ. ф-лы, истинной на элементе 2. (заметьте, в сигнатуре нет числа 2)
Берем некий автоморфизм нашей модели. Насколько я понимаю, то при автоморфизме модель остается та же самая и все, что меняется, это порядок элементов. Также сохраняются операции. Т.е. если у нас есть предикат, выделяющий двойку на, грубо говоря, N' |= Ф(2) (хотя модель будет все та же N?, т.е. не fi:N'->N'', a fi:N->N), то он должен работать и на N'' |= Ф(fi(2)), но т.к. модель та же самая, то N'' |= (2), чего быть не может. (если конечно мы не оставим двойку на месте) И что-то тут я опять запутался. Попробуйте пояснить, пожалуйста, ведь решение вроде бы верное, но ясности в голове нет.

ЗЫ извините за написанные по-басурмански формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автоморфизм моделей
Сообщение06.10.2009, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вы как-то путано про автоморфизмы говорите. Автоморфизмом в этом случае будет взаимно-однозначное отображение $\varphi\colon\mathbb{N}\to\mathbb{N}$, где $a|b \Leftrightarrow \varphi(a)|\varphi(b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Автоморфизм моделей
Сообщение06.10.2009, 07:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну, идея верная. Любая перестановка простых чисел задаёт некоторый автоморфизм, так что формула, истинная на одном каком-то простом числе, будет истинна и на всех других простых числах.

-- Вт окт 06, 2009 12:01:47 --

Bec0o1 в сообщении #249372 писал(а):
Надо показать, что не сущ. ф-лы, истинной на элементе 2.

Формулировка задачи, безусловно, нуждается в коррекции. Вероятно, топик-стартеру нужно доказать, что не существует формулы, истинной только на числе $2$ и ложной на других числах :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Автоморфизм моделей
Сообщение07.10.2009, 10:41 


26/06/09
5
Профессор Снэйп в сообщении #249398 писал(а):
Формулировка задачи, безусловно, нуждается в коррекции. Вероятно, топик-стартеру нужно доказать, что не существует формулы, истинной только на числе $2$ и ложной на других числах :)

Эммм, конечно, так в задаче и написано, это я коряво изложил. =) Другой вопрос как заполнить этот автоморфизм. Есть идея факторизировать каждое число и как-то их переставить. Вопрос в том, как в точности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Автоморфизм моделей
Сообщение07.10.2009, 12:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А что непонятного-то? Пусть $\varphi$ --- произвольная перестановка простых чисел. Для каждого натурального $n$ существуют простые числа $p_1,\ldots,p_k$, такие что $n = p_1 \cdot \ldots \cdot p_k$. Ну и полагайте $\varphi(n) = \varphi(p_1) \cdot \ldots \cdot \varphi(p_k)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group